Вся книга как раз о том, как неокортекс кардинальным образом МЕНЯЕТ сексуальность человека, и о том, что наши "рептильные" модельки секса в реальной жизни радости не приносят и ничего не решают.
Угу. А вот эти странные китайцы и некоторые отсталые эзотерики, которые ничего не слышали о нейрохимии и психофизиологии, почему-то считают, что центр сознания и интеллекта человека - это сердце, а не такие важные органы наверху и внизу. И вообще любить надо сердцем, говорят. Ну как так можно?!
А ты уверен, что эти активированные части при этом делают именно то. что ты думаешь, что они делают?
Если бы у меня не было желания интегрировать различные точки зрения, я бы сюда не пришла.) Или ушла бы довольно быстро.) А у тебя такое желание есть? Твоя поляризация 2-6 (секс-разум) на данный момент выглядит довольно бескомпромиссно, как насчет того, чтобы посмотреть на их среднее арифметическое?)
Где у меня поляризация секс/разум? Где я хоть слово об этом написал, откуда ты вообще это взяла (и тем более про бескомпромиссность)?
Знаешь, мне трудно общаться с людьми, которым приходится каждый второй раз доказывать, что я не верблюд. Опровергать дорисовки мне недосуг.
Ни у меня, ни у Шнарха ничего даже близко похожего на "поляризацию" в этой области нет. Тем более, ты на вебинарах не была и не в курсе вообще, о чем я там рассказывал и что предлагал делать.
Кстати, из этого диалога вышел бы неплохой учебный пример того, как можно разрешить семейную ссору или скандал по Шнарху.)) Могу констатировать, что обращение на "ты" и продолжительное общение весьма снижает дифференциацию. Когда мы были на "вы", дифференцироваться было намного проще. Теперь понимаю, почему многие семейные пары после ссоры разбегаются по друзьям или родителям. После увеличения дифференциации помириться становится намного легче.)))))))
PS А еще мне захотелось перечитать Мастерса.) Глава 6, The Art of Listening. )
"Продолжать доебывать мужа/жену, отвечая на каждую фразу, и на каждом шаге показывая ему/ей, что он/а неправ/а, а ты как раз наоборот и вообще "эмпат", не давая ни единого шанса оправдаться, до тех пор, пока тебя мысленно или вслух не пошлют к хуям и не прекратят отвечать"?
Такое, что ли, решение?
Заебись. Отсюда можно многое о тебе понять безо всякой эмпатии.
Так ты же как раз не хотел оправдываться.) А я тебя ни в чем и не обвиняла.)
Урок в том, что мы здесь друг друга не слышали. Кроме того, я заметила, что я начала перенимать твою манеру разговора и твои словечки, в то время, как для тебя и для меня было бы лучше, если бы я осталась самой собой. Тебя они раздражали, а мне они казались слишком чужими, но почему именно я это делала - я не очень понимаю.
При применении метода эскалации важно полностью забыть исходную плоскость, то, с чего все началось. Если вы этого не сделаете, то в какой-то момент вы взгляните с высоты вниз, начальный предмет спора с такого расстояния покажется вам мелким, и у вас закружится голова: ну неужели этот пустяк стоит такого? Тут вы проиграли! При эскалации не прав тот, кто не выдержит, не примет перехода на новый более высокий уровень напряжения. Стремясь к сияющим высотам, никогда не глядите вниз и не останавливайтесь. Только победа любой ценой!
Да, а что касается тебя - то ты опять влез по уши в эту ситуацию и воспринимаешь все слишком всерьез, как и в прошлый раз. Хотя мог бы этого не делать. Это не то же самое, что и дифференциация от меня, это дифференциация от ситуации.)
"Ну, конечно, я права! Тут и доказывать нечего. Но уж если ему нужны какие-то доказательства, то какая разница, что я ему скажу --- лишь бы он, наконец, отстал!"
Ваша женская логика подойдет к его мужской логике, как ключ к замку, если Вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из Вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удается, следует прекратить разговор. Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, чего никогда нельзя делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует Вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать:
"Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!".
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что откуда-нибудь логически вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так наличие противоречий внутри абсолюта, черезчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.
"ты опять влез по уши в эту ситуацию и воспринимаешь все слишком всерьез, как и в прошлый раз" нуда нуда, и в этом я тоже ОПЯТЬ не прав бугага -ОМ.
"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе..."
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
Угу. Сорри за неполноценное участие в дискуссии, писала на ходу. Пожалуйста, разъясни нашей аудитории, в чем моя, а также твоя неправота или правота с точки зрения Шнарха, и как лучше всего выйти из этой игры. Поскольку твой последний совет, к сожалению, не является практически применимым.) Еще меня интересует, что у нас теперь с логикой, поскольку мы с valuerr, кажется, договорились, что ни особой мужской логики, так же, как и женской, нет, а есть шаблоны и рамки, в которые люди пытаются сами себя запихнуть, решая свои проблемы в отношениях.
Отмотай в начало ветки, там все написано было, четко и понятно.
Дифференциация тут вообще ни при чем, особо, я тебе уже писал, почему я отвечаю на комменты в своем ЖЖ - это повышает рейтинг.
Это скорее к теории треугольника Общности = Реальность + Общение + Эмпатия. То, что я на вебинарах давал и рассказывал в дополнение к шнарховым теориям.
no subject
Date: 2013-02-19 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 10:25 am (UTC)Интегрировать всегда труднее, чем находить конфликты, я понимаю. :)
Когда ты "любишь сердцем", это не означает, что мозг выключен. Это означает, что в нем активированы определенные части.
no subject
Date: 2013-02-19 10:35 am (UTC)Если бы у меня не было желания интегрировать различные точки зрения, я бы сюда не пришла.) Или ушла бы довольно быстро.) А у тебя такое желание есть? Твоя поляризация 2-6 (секс-разум) на данный момент выглядит довольно бескомпромиссно, как насчет того, чтобы посмотреть на их среднее арифметическое?)
no subject
Date: 2013-02-19 12:32 pm (UTC)Знаешь, мне трудно общаться с людьми, которым приходится каждый второй раз доказывать, что я не верблюд. Опровергать дорисовки мне недосуг.
Ни у меня, ни у Шнарха ничего даже близко похожего на "поляризацию" в этой области нет. Тем более, ты на вебинарах не была и не в курсе вообще, о чем я там рассказывал и что предлагал делать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-19 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 02:15 pm (UTC)Могу констатировать, что обращение на "ты" и продолжительное общение весьма снижает дифференциацию. Когда мы были на "вы", дифференцироваться было намного проще. Теперь понимаю, почему многие семейные пары после ссоры разбегаются по друзьям или родителям. После увеличения дифференциации помириться становится намного легче.)))))))
PS А еще мне захотелось перечитать Мастерса.) Глава 6, The Art of Listening. )
no subject
Date: 2013-02-20 02:55 pm (UTC)"Продолжать доебывать мужа/жену, отвечая на каждую фразу, и на каждом шаге показывая ему/ей, что он/а неправ/а, а ты как раз наоборот и вообще "эмпат", не давая ни единого шанса оправдаться, до тех пор, пока тебя мысленно или вслух не пошлют к хуям и не прекратят отвечать"?
Такое, что ли, решение?
Заебись. Отсюда можно многое о тебе понять безо всякой эмпатии.
no subject
Date: 2013-02-20 03:23 pm (UTC)Урок в том, что мы здесь друг друга не слышали. Кроме того, я заметила, что я начала перенимать твою манеру разговора и твои словечки, в то время, как для тебя и для меня было бы лучше, если бы я осталась самой собой. Тебя они раздражали, а мне они казались слишком чужими, но почему именно я это делала - я не очень понимаю.
no subject
Date: 2013-02-20 03:48 pm (UTC)http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html
no subject
Date: 2013-02-20 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 04:01 pm (UTC)"Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!".
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что откуда-нибудь логически вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так наличие противоречий внутри абсолюта, черезчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.
"ты опять влез по уши в эту ситуацию и воспринимаешь все слишком всерьез, как и в прошлый раз" нуда нуда, и в этом я тоже ОПЯТЬ не прав бугага -ОМ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 04:04 pm (UTC)Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html
no subject
Date: 2013-02-20 05:29 pm (UTC)Пожалуйста, разъясни нашей аудитории, в чем моя, а также твоя неправота или правота с точки зрения Шнарха, и как лучше всего выйти из этой игры. Поскольку твой последний совет, к сожалению, не является практически применимым.)
Еще меня интересует, что у нас теперь с логикой, поскольку мы с valuerr, кажется, договорились, что ни особой мужской логики, так же, как и женской, нет, а есть шаблоны и рамки, в которые люди пытаются сами себя запихнуть, решая свои проблемы в отношениях.
no subject
Date: 2013-02-20 06:08 pm (UTC)О чем вы там с Валей договорились - я тоже не в курсе. Читай первоисточник-статью.
no subject
Date: 2013-02-20 06:14 pm (UTC)С Валей у нас была небольшая беседа в скайпе, после того, как я прочла первоисточник.
no subject
Date: 2013-02-20 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 08:48 pm (UTC)Дифференциация тут вообще ни при чем, особо, я тебе уже писал, почему я отвечаю на комменты в своем ЖЖ - это повышает рейтинг.
Это скорее к теории треугольника Общности = Реальность + Общение + Эмпатия. То, что я на вебинарах давал и рассказывал в дополнение к шнарховым теориям.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 09:55 pm (UTC)Имхо, по последним симптомам, в твоем поведении не изменится ничего.
no subject
Date: 2013-02-20 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 10:05 pm (UTC)Веселись, веселись... Придет твое 8 марта. :)
no subject
Date: 2013-02-20 10:07 pm (UTC)