Ну, это вообще.) Тогда я зря боялась, похоже.) У того al_ter_egoe про Кастанеду вдруг заговорили. Интересно. http://ru-psychology.livejournal.com/2254892.html?thread=42345004#t42345004
Кастанеда мимо меня прошел, хотя я его, конечно, много читал. Но ни хрена не помню (сознательно, во всяком случае). Я в те времена много всего читал, больше всего Шри Ауробиндо, с него все начиналось у меня.
Дианетика/саентология интереснее показались и практичнее. The rest is history.
У меня он почему-то плохо идет, хотя мне все его настойчиво советуют читать из-за теории о тиранах и тиранчиках. Стараюсь. Шри Ауробиндо у меня недавно в жж проплывал, волну от тебя словила, видимо.) Или это чрезмерно эзотерично сказано? А у меня все начиналось со Свияша, хи.)
А чего там такого в этой теории? Тебя давят, а ты пользуйся этим и расти. В принципе, та же дифференциация (присутствуй рядом, не убегай, держись за себя), только у Шнарха понятнее.
И это лучше, чем саентологическое - тебя давят, а ты вешай ярлыки ("подавляющая личность") и отстраняйся ("дисконнекшн"), что само по себе ничем не лучше подавления. По Шнарху - решение проблемы слияния через отсуждение, т.е вообще ни разу не решение.
Был у меня один критический момент, связанный именно с давлением. Кастанеда тогда здорово помог. С мамой мне сложнее чувствовать себя воином, она же меня так безумно люююбит....
Я вообще удивляюсь, как ты эту саентологию выдержал.... Негуманная вещь.
В мои времена она была вполне себе приемлемой. Мы ее начинали тут, можно сказать. А потом я оттуда довольно быстро слился (если сравнивать с моими ... эээ ... товарищами, которые там так и застряли, уже скоро лет 20 как).
Никак. Типичная ошибка дилетанта (которую ты постоянно допускаешь) - что-то узнать на словах, и тут же с этим бежать оценивать ДРУГОГО, вместо того чтобы свои заряды проработать и утешиться.
Не, это-то я проработаю. Это я по аналогии с тобой спрашиваю, раз уж тут такой взаимозеркалинг пошел, хехе. Только давай сразу договоримся, что есть оценка и что есть констатация факта. С моей точки зрения, последнее есть просто наблюдение, не влекущее за собой выводов. Максимум, что это дает - большее понимание предмета. А с твоей?
Тут стоило бы сделать упражнение ТТ пару десятков раз, как мне кажется. После того, как ты проявишь реальную эмпатию к человеку ответ на этот вопрос становится лишь вопросом проработки найденных зарядов. Это не она устраивает разрывы общности по определению потому, что она не обязана соответствовать твоим ожиданиям и охранять твое ощущение общности. Это вопрос твоего собственного ощущения себя и проработки. Если тебя это беспокоит, то ты и являешься тем звеном, которое способно что-то изменить. Кстати говоря, у Шнарха, проведя некие аналогии, ответ на этот вопрос в книге есть.) Это я так, к слову))
Я тут как раз параллельно размышлял, как бы покороче это расписать.
"Разрыв общности" - это не факт, это ТВОЕ состояние. Факт - это то, что можно непосредственно наблюдать объективно, и что не зависит от наблюдателя, а общность и тем более разрыв общности - это субъективное ЛИЧНОЕ абстрактное состояние, завязанное на твои эмоции/реакции и потребности.
Соотв. подруливать к человеку и заявлять ему "ТЫ мне УСТРАИВАЕШЬ разрывы общности" - прямой рецепт получить еще один разрыв.
Ну и... это тупо безответственно просто, вот и все. И ничего не решает, а только усугубляет - если только твоей осознанной целью не является "почувствовать себя правой любой ценой, и наплевать на отношения".
Я так понимаю, именно в этом и есть ТВОЯ проблема - ты тупо не отличаешь КАРТУ от ТЕРРИТОРИИ, НАБЛЮДЕНИЕ/ФАКТ от ОЦЕНКИ. Выдаешь прямую оценку и искренне при этом уверена, что ты только что выдала факт - и отмазка еще есть при этом - я эмпат, типа.
Ну а дальше все как по-писаному. Если то, что ты выдала - факт, то бедолаге-собеседнику деваться некуда, он у тебя дятел по определению.
Неа, про факты я имела в виду, например, точку сборки или активные чакры.
Ты, кстати, ко мне тоже подруливаешь, и заявляешь, ага.) Давай уж лучше вылезать как-то. А то у меня ощущение, что мне всю ночь мозги трахали, полное ощущение грогги какое-то.(((
ТТ... Знаешь, я, конечно, понимаю, что это издержки АЯК, но это все равно, что если бы ты мне жаловалась на головную боль, а я тебя упорно посылала к иглотерапевту, типа добрый доктор поколет и все пройдет. Может, пройдет, а может, и нет, не факт. А прорабатывать - да, прорабатываю все время, но здесь еще важно различать верблюда и эмоциональную боль, которая с ним связана. Может, я реагирую на самого верблюда, а может, и на боль. Посылы Олега, например, у меня такой эмоциональной реакции не вызывают, как слова мамы. У меня матерная лексика не заряжена, это низковибрационные слова, но не более того. А вот мама...(( Кстати, а может быть, твоя мама - это твой верблюд?
Не очень поняла твою аналогию с головной болью и иглотерапевтом. Ты же вроде с кем-то из АЯК тоже практикуешься, нет разве? Они тебе проведут упражнение ТТ. Тут просто нет однозначного рецепта о том, что сказать маме. Для этого хорошо бы для начала понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь и какие твои потребности не удовлетворяются, а потом понять, что чувствует твоя мама и какие ее потребности не удовлетворяются. Правда, начать надо с безоценочного наблюдения. Когда ты описываешь ситуацию так, как ее бы описал человек смотрящий со стороны и совершенно не вовлеченный в эту игру. Это ответ на вопросы: кто? что? где? когда? что произошло? "Она на меня кричит" - это еще не факт. А она действительно на тебя кричит? Может она разговаривает громко? И когда она кричит, что ты наблюдаешь? Что ты слышишь? Что происходит вообще? А потом с другой стороны. Посмотри на ситуацию ее глазами. А уже после этого можно искать решение, которое устроит вас обоих. Для того, чтобы прошло надо прояснять, что ты вообще хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. И что хочет твоя мама НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты, опять же, заинтересована эти отношения сделать лучше для вас обоих. Если не заинтересована, то тут рецепт простой. Говоришь маме: "Мама, ты устраиваешь мне разрывы общности. Больше мне не звони. Я тебе больше не дочь". И все. Сменить телефон, сменить адрес и потеряться. )) Самоустранение такое)) Ты вообще как это прорабатываешь? Ты все прорабатываешь-прорабатываешь, а какой выхлоп-то с этого?
no subject
Date: 2013-02-20 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 11:03 pm (UTC)Можно будет писать про чакры и точки сборки, не скрываясь.)
no subject
Date: 2013-02-20 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 11:18 pm (UTC)Можешь еще поиском полазать, там было много. Хотя это наверное в основном репосты Анвара Бакирова (система "__Ясный__ выбор", бгг).
no subject
Date: 2013-02-20 11:25 pm (UTC)У того al_ter_egoe про Кастанеду вдруг заговорили. Интересно. http://ru-psychology.livejournal.com/2254892.html?thread=42345004#t42345004
no subject
Date: 2013-02-20 11:41 pm (UTC)Дианетика/саентология интереснее показались и практичнее. The rest is history.
no subject
Date: 2013-02-20 11:46 pm (UTC)Шри Ауробиндо у меня недавно в жж проплывал, волну от тебя словила, видимо.) Или это чрезмерно эзотерично сказано?
А у меня все начиналось со Свияша, хи.)
no subject
Date: 2013-02-21 12:14 am (UTC)И это лучше, чем саентологическое - тебя давят, а ты вешай ярлыки ("подавляющая личность") и отстраняйся ("дисконнекшн"), что само по себе ничем не лучше подавления. По Шнарху - решение проблемы слияния через отсуждение, т.е вообще ни разу не решение.
no subject
Date: 2013-02-21 12:20 am (UTC)Кастанеда тогда здорово помог. С мамой мне сложнее чувствовать себя воином, она же меня так безумно люююбит....
Я вообще удивляюсь, как ты эту саентологию выдержал.... Негуманная вещь.
no subject
Date: 2013-02-21 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:58 am (UTC)Это я по аналогии с тобой спрашиваю, раз уж тут такой взаимозеркалинг пошел, хехе. Только давай сразу договоримся, что есть оценка и что есть констатация факта. С моей точки зрения, последнее есть просто наблюдение, не влекущее за собой выводов. Максимум, что это дает - большее понимание предмета. А с твоей?
no subject
Date: 2013-02-21 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 10:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-21 08:30 am (UTC)Это не она устраивает разрывы общности по определению потому, что она не обязана соответствовать твоим ожиданиям и охранять твое ощущение общности. Это вопрос твоего собственного ощущения себя и проработки. Если тебя это беспокоит, то ты и являешься тем звеном, которое способно что-то изменить.
Кстати говоря, у Шнарха, проведя некие аналогии, ответ на этот вопрос в книге есть.)
Это я так, к слову))
no subject
Date: 2013-02-21 10:03 am (UTC)"Разрыв общности" - это не факт, это ТВОЕ состояние. Факт - это то, что можно непосредственно наблюдать объективно, и что не зависит от наблюдателя, а общность и тем более разрыв общности - это субъективное ЛИЧНОЕ абстрактное состояние, завязанное на твои эмоции/реакции и потребности.
Соотв. подруливать к человеку и заявлять ему "ТЫ мне УСТРАИВАЕШЬ разрывы общности" - прямой рецепт получить еще один разрыв.
Ну и... это тупо безответственно просто, вот и все. И ничего не решает, а только усугубляет - если только твоей осознанной целью не является "почувствовать себя правой любой ценой, и наплевать на отношения".
no subject
Date: 2013-02-21 10:06 am (UTC)Ну а дальше все как по-писаному. Если то, что ты выдала - факт, то бедолаге-собеседнику деваться некуда, он у тебя дятел по определению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-21 10:25 am (UTC)Ты, кстати, ко мне тоже подруливаешь, и заявляешь, ага.) Давай уж лучше вылезать как-то. А то у меня ощущение, что мне всю ночь мозги трахали, полное ощущение грогги какое-то.(((
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-21 10:18 am (UTC)А прорабатывать - да, прорабатываю все время, но здесь еще важно различать верблюда и эмоциональную боль, которая с ним связана. Может, я реагирую на самого верблюда, а может, и на боль. Посылы Олега, например, у меня такой эмоциональной реакции не вызывают, как слова мамы. У меня матерная лексика не заряжена, это низковибрационные слова, но не более того. А вот мама...((
Кстати, а может быть, твоя мама - это твой верблюд?
no subject
Date: 2013-02-21 10:50 am (UTC)Тут просто нет однозначного рецепта о том, что сказать маме. Для этого хорошо бы для начала понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь и какие твои потребности не удовлетворяются, а потом понять, что чувствует твоя мама и какие ее потребности не удовлетворяются. Правда, начать надо с безоценочного наблюдения. Когда ты описываешь ситуацию так, как ее бы описал человек смотрящий со стороны и совершенно не вовлеченный в эту игру. Это ответ на вопросы: кто? что? где? когда? что произошло? "Она на меня кричит" - это еще не факт. А она действительно на тебя кричит? Может она разговаривает громко? И когда она кричит, что ты наблюдаешь? Что ты слышишь? Что происходит вообще? А потом с другой стороны. Посмотри на ситуацию ее глазами. А уже после этого можно искать решение, которое устроит вас обоих.
Для того, чтобы прошло надо прояснять, что ты вообще хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. И что хочет твоя мама НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты, опять же, заинтересована эти отношения сделать лучше для вас обоих. Если не заинтересована, то тут рецепт простой. Говоришь маме: "Мама, ты устраиваешь мне разрывы общности. Больше мне не звони. Я тебе больше не дочь". И все. Сменить телефон, сменить адрес и потеряться. )) Самоустранение такое))
Ты вообще как это прорабатываешь? Ты все прорабатываешь-прорабатываешь, а какой выхлоп-то с этого?
Смотря что ты имеешь в виду под "верблюд"))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: