olegmatveev: (в пиджаке)
[personal profile] olegmatveev

Иногда человек может чувствовать себя абсолютно хорошим, автономным, классным человеком, с одной единственной проблемой - кругом сплошные негодяи, завистники, бездельники, карьеристы и т.п. Это, конечно, крайний случай, когда я хороший, а все кругом плохие, но, наверно, любой человек может  среди своего окружения найти людей, которые вызывают негативные эмоции.

Термин "интеграция тени" впервые появился, кажется, у Кена Уилбера. Суть этого термина в том, что, вообще говоря, весь негатив, который мы видим в других людях, на самом деле наш собственный негатив, просто мы таким интересным образом его проецируем на других, и это называется "тень".

Эмоция - это как вибрация, эмоциональная часть нашего ума - это как приемо-передающая антенна. Для того, чтобы почувствовать какой-то негатив со стороны другого человека, надо иметь его в себе. Надо в своей настройке иметь частоту, этому негативу соответствующую. Потому что если у меня этой частоты нет, то я его и не смогу почувствовать. Когда я чувствую негатив со стороны другого человека - происходит некое взаимодействие между нами на общей для нас с ним частоте, которое я называю вот такой-то эмоцией.

Отсюда получается такая интересная методика, что если взять составить список людей, в отношении которых у меня бывает или есть какой-то негатив, то можно очень четко проявить свою тень и с ней поработать.

Date: 2010-04-28 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] solevolito.livejournal.com
Олег, а вот у меня вопрос. Когда ты начинаешь с кем-то проект, а человек (представитель заказчика) его намеренно саботирует по каким-то своим причинам, обесценивая хорошую работу и вешая нелицеприятные ярлыки на малознакомого человека (исполнителя), с которым он имеет дело первый раз в жизни, как это объяснить? Причем это впервые такое на практике. Как с такими людьми быть? Это же самое что ни на есть подавление, которое выбивает и не дает делать работу.

Date: 2010-04-28 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
К сожалению, если общение заочное, мой опыт показывает, что это безнадега. Либо выходить вживую, либо напрямую на вышестоящего, либо забить на это... Других методов не знаю.

Date: 2010-04-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] solevolito.livejournal.com
Вот я также посоветовала этому человеку. Выйти на вышестоящего. Забить не получится, уже получили большую предоплату, которую невозможно теперь вернуть. :)

Date: 2010-04-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] sergeykorolev.livejournal.com
Олег правильно сказал, добавлю...

Это уже не процессинг, а Project Management.
Варианты в порядке моего предпочтения:
Нужно понять, что мотивирует человека это делать
1. Лично встретиться, один на один и попытаться выяснить мотив. Если не помогает, то -
2. Эскалация на куратора проекта со стороны заказчика.
3. Постараться отбросить свои эмоции (если не получается, то процессинг:-)) и (!!!) формально вести проект. Т.е. все встречи протоколировать, копии высылать кураторам проекта. Вести официальную переписку. В случае саботажа этого со стороны заказчика, не реагировать, а дальше продолжать формально вести проект. Но если конечно со стороны Исполнителя есть явные недочеты, то их нужно устранять либо искать с заказчиком компромиссы.
4. Простите... но коррумпировать! Это Россия, как бы МДА не агитировал.

Из моего опыта, когда представитель заказчика так себя ведет, значит где-то были ущемлены его интересы, и, как правило, денежные. Например должен был работать его друг, брат, сват и т.д. Если бюджет проекта позволяет, то надо помочь ему закрыть его нереализованные ожидания.
Из представленной информации этого кейса - пока могу сказать только это.

Date: 2010-04-28 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergeykorolev.livejournal.com
Добавлю... после того как узнал, что ты фрилансер и творческая натура :-)

Есть еще один путь, и порой он правильный - это выход из проекта. Поверь, это только повышает твой статус как Исполнителя.

Date: 2010-04-28 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] solevolito.livejournal.com
Низзя. Это бьет по репутации, деньги получены, заказ нужно выполнить, совесть не позволит бросить.

Радует, что такое в первый, и надеюсь единственный раз.

Ты правильно сказал, скорее всего там были ущемлены какие-то денежные интересы, так как этот человек вошел в проект уже после переговоров, которые велись совершенно с другими людьми.

Спасибо большое за столь подробный комментарий на мой вопрос :)

Date: 2010-04-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] rrrakita.livejournal.com
А каким образом поработать?

Date: 2010-04-28 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
==весь негатив, который мы видим в других людях, на самом деле наш собственный негатив, просто мы таким интересным образом его проецируем на других, и это называется "тень".==

Поискать и проработать случаи, где Я вел себя точно так же...

Date: 2010-04-28 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] rrrakita.livejournal.com
:) а что значит "проработать"?:)

Date: 2010-04-28 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Ну, много разных способов есть и процессов. Мой любимый - Упражнение Т. Щас я его запостю.

Date: 2010-04-28 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] rrrakita.livejournal.com
спасибо:)

Date: 2010-04-29 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lyul.livejournal.com
попробовать разобраться в своих мотивах, почему я поступаю так или иначе. Для начала научитесь быть с собой честным. Есть масса методик, но все они в принципе сводятся к трем основным техникам. Напр. техника перепросмотра прошлого, тщательное вспоминания, ведь все мы родом из детства.

Date: 2010-04-29 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] rrrakita.livejournal.com
спасибо!

Date: 2010-05-19 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
"Поискать и проработать случаи, где Я вел себя точно так же... " - имеется в виду, что нужно найти случаи, где Я проявлял те реакции, которые меня возмущают в ДРУГОМ.

Т.е. прорабатывать надо не случай, как "на меня наорали, и я ушел подавленным", к примеру, а случаи, когда Я САМ это сделал. Наорал, то есть. Короче, сделал чего-то такое, за что так не люблю других... :)

А проработать таки можно через У-Т.

В общем и целом, найти, что проработать - уже %% 60 успеха. Проработать - дело техники. :)
Edited Date: 2010-05-19 09:13 am (UTC)

Date: 2010-04-28 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] fogelmanproject.livejournal.com
По себе заметила - когда я в хорошем настроении - вокруг столько красивых людей!!!
А когда настроения нет - одни хамы, грубияны и вообще уроды...
Но есть один человек, который раздражает меня вне зависимости от моего настроения. Сижу сейчас, смотрю на этого человека, пытаясь найти в нем свою тень... не ищется :)

Date: 2010-04-28 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Любая модель имеет ограничения. Эта - не исключение. :)

Впрочем, упражнение Т и тут может помочь. Развязаться, например.

Date: 2010-04-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] fogelmanproject.livejournal.com
ждем пост про упражнение Т! :)

Date: 2010-04-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lyul.livejournal.com
Может, плохо ищется ;-) ?
А теперь серьезно. Просто так человек не может раздражать. Вариантов много. Но всегда надо искать мотивацию, чаще всего чисто материальную. К примеру, он считает (или Вы), что Вы (он) занимаете более выгодное положение под солнцем. И не обязательно сознательно считает. Но это просто предположение, не принимайте ни в коем случае на свой счет. Не имея реального контакта сложно сказать точно в чем причина.

Date: 2010-04-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
на мой взгляд, эта позиция не совсем верная. Если быть последовательным до конца в этой точке зрения -- мы упиремся в солипсизм-- "весь мир является проекцией моего разума." Вы наверняка знаете, что этот постулат невозможно ни опровергнуть ни доказать... Мне этот постулат не близок. Я считаю, что есть другие люди -- онтологически независимые от меня - у которых могут быть свои заморочки в не зависимости "от моего настроения"или "моей тени". Мир не является проекцией меня. И люди в этом мире -- тоже.

Date: 2010-04-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Выше уже ответил. "Верных" моделей не бывает, бывают полезные и бесполезные. Данная модель - полезная. До некоторого предела. И уж совершенно точно, я не имел в виду тех крайностей, что вы вывели.

Date: 2010-04-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
и как вы определяете ее полезность? исходя из каких критериев? вашего личного опыта?
...эти "крайности" (солиптизм) и есть то, что вы называете "пределом" этой модели. Есть более "широкие" модели, выражаясь вашим "практичным" языком.







Date: 2010-04-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Полезность я ее определяю по достижимым результатам. В жизни.

Про крайности я понял, именно это и написал, незаметно было? :)

Про более широкие модели я не так давно тут же в ЖЖ и писал.

Date: 2010-04-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
слишком много саентологии и Хаббарда во всем этом... not my cup of tea!

Date: 2010-04-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Хаббард просто умело брал отовсюду то, что работало. :) Не стоит так уж сходу отождествлять то, что мало связано с ним лично и уж тем более с саентологией.

Date: 2010-04-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
...предполагаю, что вы не психолог по образованию. Хотя наверное в России это уже не обязательно, чтобы набирать клиентов???

Date: 2010-04-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Ну, в профиль ведь нетрудно заглянуть? :)

И потом, что значит "уже"? Когда-то разве было? Клиентов может набирать кто угодно, у нас страна свободного предпринимательства.

Процессинг как частная практика: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1408
Edited Date: 2010-04-28 07:32 pm (UTC)

Date: 2010-04-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
мне нравится ваша способность продолжать беседу, несмотря на мои "нападки".. Тем не менее, в области здоровья, в том числе психического здоровья, "предоставление услуг" должно соответствовать довольно высоким -- удтвержденным --стандартам... Иначе представьте ситуацию -- вы приходите на прием к кардиологу, а он вам начинает рассказывать, что шумы в сердце - это проекция вашего ума и т.д. Хотя, наверное, курсы по повышению профессиональной или личной эффективности -- это нечто другое...Это не психотерапия..

"страна свободного препринимательства?" - вы нигде не найдете такое количество лицензий и необходимых сертификатов, как в самой свободной стране препринимательства - США...Иначе "лечить" начнут все, кому не лень, и кто начитался нынче модных Кенов Уилберов и проч. модных гуру - хотя против него лично ничего не имею.



Date: 2010-04-28 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Отчасти я вас понимаю. С другой стороны, будучи потребителем и немало повидав врачей с дипломами (уж поверьте, были в моей жизни совсем трагические моменты), и имея два диплома сам, я могу оценить, чего стоят эти бумаги на стенах некоторых специалистов.

США в плане свободы - это пародия на СССР. Там нет свободы.

А свободное предпринимательство также подразумевает свободное потребительство. Так что, в каждом конкретном случае, независимо от дипломов, я смотрю человеку в глаза, и смотрю на его дела в общем. И тогда принимаю решение, стоит ли мне с ним иметь дело или нет. Лицензия доверия не заменит никак.

Date: 2010-04-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
ссылка на Институт Юнга, в Нью-Йорке -- обратите внимание на требования для поступления....

http://www.junginstitute.org/index.php/PageId/4/ParentPageId/0

Date: 2010-04-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
У каждого свои критерии и своя репутация. Что тут скажешь.

Date: 2010-04-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
а относительно этой ссылки на процессинг (что за зверь???) -- там информация чильна искажена. Например,


"Мало того, ряд направлений психотерапии имеют чуть ли не собственные сертификаты--институт гештальт терапии, трансактный анализ. Их получают тоже НЕ ВРАЧИ, а любые люди, прошедшие обучение по этим направлениям. причем эти сертификаты позволяют работать в Европе (а у них психотерапевт--это не врач, им может стать обычная домохозяйка)," --

если эта домохозяйка уже имеет докторскую степень -- тогда возможно ее возьмут на программу по психоанализу..

Date: 2010-04-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Информацию эту выдал врач-психиатр. С дипломом. См. более поздний пост с этой ссылкой.

Насчет психоанализа - вы заблуждаетесь, увы. Тем более что конкретно психоанализ тут и не упоминался.

Date: 2010-04-28 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
я уважаю вас как человека с очень разносторонним образованием (хотя не достаточно фундаментальным для психотерапии). Но Хаббард мне неприятен -- как впрочем и его мировоззрение. Психотерапия - это не "процессинг."
Спасибо за беседу!



Date: 2010-04-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Хаббард мне тоже весьма неприятен. Как и представители его организаций, по совершенно материальным причина. Собственно, не в них дело. :)

А что касается образования, в дипломе написано у меня "практический психолог". Этого вполне достаточно, с учетом моей >12-летней частной практики, около 3 000 человек, которые со мной работали, и более 10 000 часов индивидуальной работы.

Имхо, каждый пытается упирать на свои сильные места. У кого нет многолетней практики, реальных успехов с клиентами и сотен часов работы, уповает на дипломы. Можно подумать, в университетах могут дать что-то такое, чего жизнь не может...

Я еще переводчиком работал со многими психологами, психоаналитиками и проч. братией, вполне могу оценить их практический и теоретический уровень. И PhD - вовсе не гарантия того, что перед вами человек, который что-то из себя представляет на практике.
Edited Date: 2010-04-29 06:13 am (UTC)

Date: 2010-04-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Линк посмотрел. Не докторскую, а всего лишь магистр - т.е. обычный диплом о высшем образовании. Это нормально, когда дают второе высшее, не предоставляя базового. Я так второе высшее получал - практический психолог.

А процессинг http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3

В самое начало нужно листать.

Date: 2010-04-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
"Masters and higher" -- eg., PhD.

Date: 2010-04-29 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Ну... магистр ИЛИ выше... что вполне естественно...

Date: 2010-04-29 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lenish.livejournal.com
"магистр и выше" -- и это только начало, после чего - 4 еще года интенсивного обучения.. Посмотрите на их учебную программу.

Вот кстати ссылка на программы по counselling psychology, MA and above. Ведущие программы: Норcвестерн, Стэнфорд, Йелл университеты.

http://www.cgjungpage.org/index.php?option=com_content&task=view&id=581&Itemid=39

Мне трудно говорить о том, что сейчас происходит на рынке Росс. образования и проф. квалификации. Судя по тому, что вы сказали о свободном рынке и предпринимательстве -- много случайных людей, пытающихся срубить деньги.

К вам это не относится. Я уважаю вашу способность продолжать диалог. О других ваши способностях мне пока неизвестно.

Date: 2010-04-29 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Ну, только начало, кто ж спорит. Учебные программы меня мало впечатляют. Видел я, например, лингвистов с PhD по английской литературе, которые откровенно лажали на переводе.

А насчет случайных людей - без сомнения, на западе психология и все, что с ней связано, на порядок лучше развито, чем у нас. Так что там случайным уже не протиснуться. :)

Date: 2010-04-29 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] unvar.livejournal.com
В этом суть гештальт-подхода. :)) А про Тень, говорят, ещё Юнг писал. ;)

Date: 2010-04-29 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Тем более...

Что меня по жизни еще удивляет, так это склонность людей "защищать" области знания, в которых они сами не особенно разбираются. Как вариант - пытаются доказывать, что единственно правильный подход к "науке" - это тот, что преподается в университетах.

Тут уже был прецедент - когда некая дама зашла и стала высмеивать способ изучения иностранных языков, который описывал Андрей Ермошин. И надменно предложила "ознакомиться с фундаментальными трудами" в этой области, выдав длинный список "авторитетов".

http://olegmatv.livejournal.com/48398.html

Именно об этом я и написал только что. Одни языки знают, а другие "знают, как их надо знать".

Тем не менее, критерий истины - практика. Вопрос в том, может ли человек предоставить то, что обещает, а не его дипломы или знакомство с авторитетами.

Date: 2010-04-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] unvar.livejournal.com
Согласен. :) Хоть и не уловил связи с моим комментарием. ;)

Date: 2010-04-29 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] lyul.livejournal.com
я называю это не тень, а проекцией эго, но суть не меняется. Отсюда в принципе растут корни семантического шума, в частности, когда два человека разговаривают на одном языке, об одной и тоже вещи, говорят при этом одно и тоже, но не понимают друг друга абсолютно. При этом им мешают только надстройки собственного эго. Я с этим столкнулась, когда переехала в незнакомую местность с отличным от ранее известного менталом.
"Потому что если у меня этой частоты нет, то я его и не смогу почувствовать" на подсознательном уровне сможете, сознание или эго выведет ее "по-своему", в том числе в виде игнорирования или недоумения. Большинство людей (если не все) настолько зациклены на себе любимом, что вообще ничего иного вокруг не замечают. Но это вовсе не значит, что "эмоция" другого человека не отложится в нашем подсознании, своеобразным пластом, конечно. Мы взаимодействуем каждый день с большим количеством людей, случайные встречи в метро, на улице хоть и в меньшей степени, но все же накладывают отпечаток на нашу психику. Иначе бы мы не "заражались" счастливой улыбкой от незнакомого прохожего или не болели бы.

July 2023

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 4th, 2025 12:05 am
Powered by Dreamwidth Studios