Ясная практика жизни / Академия ясности

kilubatra написала в личку:

Насчет "турбо-суслика" - ты по нему так ехидно :) периодически проходишься, а между тем - вполне себе нормальный инструмент. Особенно вдали от родных пенатов. Я с ним работала два года, потом получился перерыв на пару месяцев, а когда собралась было снова заняться, оказалось, что в общем-то уже и не за чем... Он же не только все подряд прорабатывает, но и ты сам прорабатываешь сначала то, что болит, а потом уж "по программе".
Главный результат - ушло "несчастное детство", ненависть к школе и обиды на родителей. Детство у меня, если по фактам, было совершенно нормальное, но в памяти осталось как очень неприятное время, полное непонимания, недооценки, несправедливости и прочих "не". Я о детстве без слез вспоминать не могла. Сейчас даже плохо понимаю, чего там такого было ужасного... Короче говоря, с этих болячек заряды "суслик" очень неплохо поснимал. Это то, что для меня очевидно. Но ушли и такие штуки, про которые и не вспомнить - нету их и всё. И вообще заморачиваться стала значительно меньше. Тем более, что технология-то осталась, и если возникает вдруг что-то конкретно болезненное, выписываю все, что приходит - в принципе, уже и этого часто хватает, но там еще разные виды обработчиков, то есть приходится еще и формулировать по-разному, с разных сторон - и "под протокол". Не помню, чтобы больше суток на чем-то застряла.
Я бы сказала, что "суслик" сметает жизненный мусор, освобождает от напрасной траты сил на всякую фигню. Хотя Лёушкин меня давно забанил :), я ему премного благодарна.
Но, конечно, "суслик", как и любой инструмент, требует головы и рук. Не без того :)))

Вообще говоря, собственно ПРОТИВ ТС у меня никогда ничего не было, в чем может убедиться любой здравомыслящий и непредвзятый человек, прочитав посты по тэгу. Меня пугали одержимые ТС-ом, которые толпой атаковали меня за то, что я о нем написал когда-то на форуме. Некоторые из них при этом галлюцинировали активно - что, впрочем, неудивительно, учитывая контингент. Так что я ППКС последнего предложения. Инструмент - штука безличная, было бы желание поработать. И результат на 99% зависит не от инструмента, а от пользователя - давно говорил и остался при этой точке зрения.

Вячеслав Камедин

Тоже бы хотел поделится своими соображениями, почему БСФФ и как работает, и рассказать почему "не подсел" на ТС. Несколько лет назад из-за одной психологической травмы с моей жизни, я как-то "вбил" в поисковик яндекса фразу "как удалить эмоции" (до этого я не интересовался никогда психологией). Мне поиск выдал книгу БСФФ в переводе Д. Леушкина. Я прочитал, мне понравилась. Я стал практиковать, на удивление депрессия и суицидальные мысли стали уходить. Я попробовал даже с телом работать - небольшой но хороший эффект был, и отрицать не берусь, что действительно работает... Сейчас попробую изложить свой взгляд почему. "инструкция для подсознание", "ключевое слово" конечно же, здесь не причем. Просто-напросто, когда принимаешь решение проработать проблему (с помощью БСФФ к примеру), ты принимаешь ответственность на себя за ее существование. Или просто осуществляешь шаг принятие. Дальше расписывая проблему на аспекты, то есть все мысли что приходят по отшению к ней, до единой, ты анализируешь ее как бы с метапозиции, ты отделил ее от себя и воспроизводишь. Но тут мне кажется и ничего нового нет, если не ошибаюсь и у Фрейда было нечто подобное "метод свободных ассоциаций". Можно к примеру (я часто так делаю) носить с собой блокнот и записывать каждую негативную мысль... Ну и третий шаг - отпускание, ты просто в конце работы уже полон решимости что нужно освободиться, и метод здесь не причем, главное желание. Получается те же шаги П-В-О. Основная критика БСФФ и я ее поддерживаю - однобокость, работа только с мыслями в ктоэм, я считаю более значимыми телесные ощущения, но это мое мнение кинестика, рептилии))) Теперь, расскажу почему "не подсел" на ТС. Банально, но после БСФФ мне как любому горе-практику захотелось большего. Я нашел вторую книжку автора. Язык написания был отталкивающим, как поэту мне он не симпатизировал, но заворожил супер-общением супер-просветления. Я прочитал теорию и уже с энтузиазмом ринулся практиковать. Начал читать первый протокол... и тут ба!!! обнаружил нелогичность, даже глупость... Это я сейчас такой "продвинутый чел в психологии"))) прочтя горы книг, пересмотря километры видео-тренингов, поучившись в вузе на психолога, а тогда я всего этого не знал, но закралось сомнение - если я не знаю что такое "ментальный" например, или "нейтрализация полярностей" и прочее, то откуда мое подсознание знает. Да и читал как-то, что подсознание - штукенция где "живет образное мышление" Нестыковочка выходила - как слово "ментальный" (которое и я не знаю, чё это такое) подсознание привяжет к образу, как выглядит слово "ментальный"))) Вот так логика меня спасла! Но я благодарен автору, за ссылки на техники ПЭАТ и ГП4, ту травму о которой говорил вначале я победил именно ГП4, хотя и ушло аж 5 часов ночи. И вот о чем еще хочу сказать - тот мой запрос "удалить эмоции" сейчас мне кажется нелеп, глуп и смешон. Я недавно смотрел документальный фильм "Золото нации. Бегущий человек" о нашем параолимпийце парне-дэцэпэшнике, сидел и плакал. И я уже больше НЕ СТЫЖУСЬ, что я очень сентиментальный человек, я с уверенностью знаю, эмоции - моя ценность, моё богатство, мой ресурс!!! Я разрешаю себе и плакать, и смеятся, и злится, и... испытывать всю гамму чувств. А если автор ТС пошел по пути стирания эмоции - он просто лишил себя права быть человеком...

Хотел спросить на засыпку, откуда это, но потом заметил, что в тексте уже спалили...

Оригинал взят у valuerr в Постсусликам

Перепост. Валентин был на моем тренинге Ясные эмоции в Петербурге. Вот его инсайдерское, имхо, хорошо изложено:

Пишет valuerr вот тут:

Так, как некоторые отзывы об этой системе упомянуты в моём ЖЖ, периодически меня спрашивают о ней. Этим постом я хочу закрыть тему, написав достаточно структурированное мнение.

Всё написанное ниже является субъективным личным опытом и относится к бесплатным протоколам по системе "турбо-суслик" с базового сайта и лакидао.

Прочтение книжки даёт:

• Знакомство с некоторой моделью умственных конструкций.
• Знакомство с информацией, что с множеством проблем каждый человек действительно может справиться сам без сторонней психологической помощи.

Выполнение первых фаз, если повезёт, даёт:

• Тренировку базовых навыков работы с умственными конструкциями, описанными в книге.

Чтение сторонних протоколов:

• Некоторое повышение осознанности чисто на основе "узнавания" о том "как происходят проблемы у других авторов протоколов".
• За счёт загрузки больших массивов новой информации в сферу "знаю" могут проявляться инсайты, осознания и решения своих проблем.

Составление собственных протоколов (наполнение шаблонов):

• Тренировка таких навыков, как "выгрузка материала" и "расписывание аспектов" (многостороннее оценивание ситуации).
• Возможно, базовая тренировка навыка фокусирования.

Успешная практика:

• Некоторое решение некоторого множества проблем.
• Некоторое повышение самоопределения.
• Подтверждение многого того, что описано в книжке. Может быть даже почти всего, в том числе и предостережающей части.

Мне методика подошла, о многочисленных практических плюсах я уже писал в ЖЖ неоднократно (ищите мои самые старые посты по тегу процессинг), щас стоит наконец написать о практических минусах:

• Отсутствие наработки навыка осознания и как следствие, зависимость от проработки тем (не проработанные темы не улажены).
• Сильная дезориентация в целях и намерениях.
• Периодическое холодное безэмоциональное состояние.
• Возможна рестимуляция материала после длительного периода отсутствия проработок.
• Маятники. У меня они почти закончились на 4ый месяц (я считаю, благодаря другим практикам), у друзей бывают и щас.
• Возможность практикования только в солорежиме - невозможность проведения процессов другим людям.

Поясню, что я практиковал 9 месяцев, с тех пор уже год не практикую эту систему. И эти аспекты проявились у меня довольно быстро, однако обратил на них достаточно внимания я совсем недавно когда посмотрел по форумам и обнаружил в отзывах подобные выкладки. Сегодня у меня сформировалось некоторое объяснение почему так происходит:

Есть одно интересное определение о том что такое "заряд".
Заряд - это не исполненное заблокированное намерение.
Намерение можно рассоздать двумя естественными способами:

• выполнить его - достичь полного успеха в его достижении.
• отказаться от него - достичь полного провала в его достижении.

На семинаре по эмоциям была рассказана модель, в которой эмоция - это некий индикатор достижения цели. И шкала эмоций расписана, соответственно, от состояния полного провала до полного успеха - от апатии до воодушевления (немного неточно, но если вкратце, то как-то так)

Негативные стороны в суслике, касающиеся целей:

• Отсутствие специальных механизмов работы с целями и намерениями.
• Соответственно, единственный механизм работы с ними - их рассоздание как зарядов.
• Как следствие, дезориентация в целях и намерениях.
• Намерение близко рассозданию со стороны полного провала = чувствуется апатия.
• Намерений нет => Эмоций нет.

И если определить успешность человека как способность реализовывать собственные намерения, то встаёт вопрос уже не о решении проблем посредством рассоздания намерений, а наработки навыков их реализации. Собственно, Лёушкин даёт некоторые ссылки на первоисточники (PEAT, EFT, BSFF ...), посмотрев которые можно наткнуться на целую тусовку процессоров (от которой он в своё время откололся) и, при желании, ознакомиться с последними разработками из сферы процессинга. На порядок более эффективными процессами и без многих упомянутых негативных эффектов, как оказалось на моей практике. Это основной причиной, почему я в последнее время перестал советовать суслика друзьям - техники позитивного процессинга рулят.

P.S. Ссылка по теме.

Добрый день . Олег!!!
Я вас наблюдаю на многих форумах.. Тут например , и тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=917, и жаже на радио ваше попала ..
вы не смогли бы мне помочь разобрваться в некоторых вопросах.. Я стала заниматься турбо сусликом, мне подсказала моя психолог.. которая вылезает из какашек и мне время от времени советует какие-либо книжки!
Вот и оказался у меня в руках турбо суслик! я прочитала форум - поняла что вы не особо одобряете леушкина..
Я была очень рада его системе, но когда стали проявляться некоторые моменты. когда я стала читать как люди переживают события жизни.. Когда прочиатала, что у меня пропадет мотивация, пропадет смысл жизни и цель - мне стало страшно.. и моя знакомая посоветовала мне живорада славинского!..
Либо бсфф.. Вы мне можете как нибудь прокомментировать, что стоит использовать.. а к чему стоит настороженно относиться!?
И я еще прочиатал что вы делали перевод Лари Нимса.. Я так поняла он написал книгу про БСФФ? а чем он отличается от дальнейших книг леушкина?
Спасибо заранее

Приветствую,

Пишу я только на одном форуме, и еще в ЖЖ.

Использовать можно что угодно, было бы ясно зачем. Основной вопрос в этом, а не в технике.

Ларри Нимса я не переводил. Живорада - переводил, да. Леушкин - это гибрид БСФФ с новомодными техниками - идея проста: описать их в виде протоколов и "запускать" на себе, типа избавляясь от необходимости проводить реальный процессинг. Отчасти интересно - в протоколах содержится много информации о том, что МОЖНО прорабатывать, отчасти бред - потому что "протоколами" этого не проработаешь, только рестимулируешь. Далеко не все можно вылечить простым самовнушением, как это предлагается делать в БСФФ.

Пальчицкий С.К.

В тексте представлен маленький фрагмент работы с сектантом. Следует так же отметить, что секта была весьма новаторской: например, молитвы покупались,- собственно на этом моменте и выстраивалась нижеописанная связка.



Терапевт(Т): Ты не видел и сотой доли всего того сумасшествия, что может случиться с человеком… у тебя, в лучшем случае, забавный вариант диссоциативного расстройства, приобретенного через обсессивно - компульсивный механизм…

Клиент (К), издевательски: Эти Ваши умные слова хоть какой-то смысл имеют?

Т (довольно): Ты прав - нет никого более сумасшедшего, чем психотерапевты. Мы - самые злостные идиоты из всех, какие вообще могут быть. Даже дебилизм Вашего Господа Дмитрия меркнет на фоне нашей глупости.

К (ехидно): И Вы будете меня переубеждать?

Т (радостно): Я? Да нафиг мне это надо!

К (подозрительно): Тогда в чем будет смысл наших встреч?

Т (радостно): Зачем смысл? Наши встречи будут бессмысленными.

К (подозрительно): Не может такого быть!

Т (смеется): Бессмысленными для тебя. А я за эти встречи буду получать деньги от твоих родителей.
( И как они, эти встречи, будут проходить?... )

Не удержался, хехе...

Говорят, книжку допечатывали 5 раз. Очередной раз для меня изумление - ну почему у нас народ готов покупать все, что угодно, лишь бы в нем обещали халяву и быстрое исцеление. :)

Ответ на вопрос, который я утром сегодня получил на мыло:

> Кратко опишу ситуацию и цель моего письма. Мой друг увлекся
> "Турбо-Сусликом" Леушкина. Чем-то его зацепила книга. Я к нему со
> своими советами обычно не лезу, но он сейчас активно думает над
> переходом на платные протоколы. И именно это меня беспокоит.
> Собственно чего мне хочется от Вас: на одном из Ваших видео я
> слышал, что Вы лично знакомы с Леушкиным. Вот я и хочу узнать Ваше
> мнение - не лохотрон ли это.

Лохотрон, конечно. Это, по сути, в первую очередь коммерческая схема,
направленная на пассивное получение потока денег от платных
пользователей ТС. Я не говорю, что другие схемы не направлены на
зарабатывание денег, но ТС, имхо, именно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на нее
направлена.

Она создавалась именно с такой целью, и ни с какой другой.

> Я понимаю, что это будет лишь Ваше частное мнение, которое не
> обязательно будет соотвествовать действительности.

ОК. Хорошо, что вы это вполне осознаете. :)

> Собственно интересно - сам Леушкин соответствует описываемому им
> идеалу? Он похож на человека, который проработал миллион проблем до
> самого низа? Дайте, пожалуйста, развернутый ответ.

Я не настолько близко с ним знаком, чтобы давать о нем ЛИЧНО
какие-либо оценки. Я сужу лишь по стилю общения и по общему настрою
его общения с людьми. Человек по тону находится в весьма злобном
диапазоне, человеконенавистник с элементами садизма/мазохизма
(достаточно почитать его ответы на вопросы), кроме того, его привычные
метафоры и анально-экскрементальная лексика, однозначно, импонирует
лишь очень подавленным людям, которые находятся в состоянии разрыва с
самими собой - только очень искалеченный морально человек может
всерьез рассуждать о "бочке дерьма в голове" и тому подобных вещах.
Вообще, авторские метафоры очень многое говорят о человеке.

У Леушкина отсутствует четкое представление о том, что должно выйти в
итоге, он, имхо, закопался в борьбе с последствиями - ТС работает с
негативом, только с негативом и ни с чем больше. Это способ медленно
свести себя с ума, а не вычистить "дерьмо" из головы. Становишься тем,
на что направляешь внимание, в конце концов.

> Просто очень не хочется, чтобы человек вкладывался большими для него
> деньгами в какую-то аферу. Все, что Вы напишите, обещаю хранить в
> тайне и Ваше имя в связи с этими словами упоминать не буду.

Ха, не дочитал до этого места сначала. А что, есть опасность какая-то?
:) Шутите, что ли?

Я слышал десятки весьма отрицательных отзывов о ТС, особенно на стадии
платных протоколов. ТС - способ поднять немалый заряд, при отсутствии
адекватных техник его проработки. Есть куда менее затратные (и по
времени, и по деньгам, и в плане развития осознанности) подходы,
которые приводят к развитию, а не к "устранению" ума. Леушкин, имхо,
попал в ловушку - сначала наворотил себе кучу "ментального дерьма",
как он его называет, а теперь пытаетс взорвать его изнутри атомной
бомбой. :).

> Книжка-то у Дмитрия очень энергичная и затягивающая. Но я помню
> каким контрастом для меня оказался Юрий Мороз по сравнению со своими
> текстами.

Отож. Под вдохновением писалось. И кнопки грамотно все задействованы -
мол, легко, просто, навсегда и без особого труда - плати, запускай
протоколы и получай просветление.

Если и работает, то в весьма ограниченном диапазоне самоосознанности.
Пригодно для косметического ремонта, глубоко - не возьмет ничего. ТС
не является практикой развития осознанности, и он непригоден для
реального выхода из нежелательных состояний. Что и легко видно - он
постоянно приводит к "маятникам" - а это как раз последствия
отсутствия реальной работы с осознанностью, попытка бороться с
последствиями, с негативом, оставаясь на его уровне.

Вот такое мое МНЕНИЕ.