Турбосуслик форева... 2

[olegmatveev]

На одном из моих семинаров состоялся примерно такой разговор.

- Олег, можно, в двух словах, твое мнение о ТС?

- Понимаете, человек мыслит метафорически. Леушкин все, что у него в голове, ощущает не как ресурс, а как дерьмо. Метафора у него такая... Если у него в голове дерьмо - я ему сочувствую. Это в каком состоянии должен быть человек, который делает такую метафору...

- Олег, ты к словам цепляешься.

- Я не к словам цепляюсь, я пытаюсь понять этого человека, который пишет такую фигню. Когда человек пишет что-то, это каким-то образом отображает его внутреннее состояние. Когда человек пишет, что наш ум - это бездонная бочка дерьма...

- Дерьмом он называет наши неправильные убеждения, которые мешают достичь конкретной цели.

- Допустим, к вам приходит человек и заявляет, что его проблема состоит в том-то и том-то. И он говорит, что вот это убеждение неправильное. Но это все очень условно и растяжимо. На этом уровне ему кажется, что оно неправильное, а на каком-то другом уровне оно окажется вообще источником всей жизненной мотивации.

К сожалению, из отзывов, которые накопились у меня на данный момент, а ко мне много народу приходит, получается, что ТС странную штуку делает - он как бы сносит у человека какую-то эмоциональную составляющую, после чего человек становится не совсем адекватным, из разряда типа "Меня только что уволили с моей любимой работы, я сижу дома и понимаю, что мне похрену это все. И я даже не чувствую необходимости куда-то идти и что-то делать". Хорошо ли это вообще? У человека должна быть адекватная эмоциональная реакция, тотальное отсутствие эмоциональной реакции на что-то не означает, что он приобрел какое-то просветление. Наоборот, он какой-то неадекват приобрел...

*****

Дополнительное пояснение.

ТС сам по себе неплох, видимо, для некоего начального запуска работы с собой. Но он не копает в глубину никак, независимо от того, пользуетесь ли вы чужими протоколами или пишете свои. ТС ничего не создает, он только рас-создает.

Имхо, в работе над собой все же последнее слово за техниками "позитивного процессинга", такими, как Сим-моделирование, работа с ролями, и т.п. из арсенала Солопрактики.

Это вообще интересная отдельная тема, я даже ее как-то прорабатывал в Ролях: "стиратели" против "прояснителей". Первые уверены, что рецепт счастья прост - сноси все нахрен, стирай и будет тебе нирвана. Это очень старый подход, он еще с психоанализа зародился.

А у нас, у "прояснителей", иначе: мы верим в то, что система изначально сбалансирована, и любой симптом - суть ресурс, надо лишь его исследовать и понять, что с ним стоит делать. Может быть, и "стереть" - но это лишь 1 вариант. И далеко не основной в нашем арсенале.

В наших методиках нет понятий "ментального дерьма", "реактивного банка" или "злобного животного подсознания", которых надо "уничтожить" и "вычистить" - все это позапрошлый век терапии, на самом деле, независимо от названий. Стирательский подход - однобок, это все равно что, например, заметить, что у машины колеса гремят, и в качестве "ремонта" взять и оторвать их к черту, "чтобы не гремели". Тут, наверное, как в том анекдоте - "Лучшее средство от головной боли - гильотина".

Стиратели - рубят. Прояснители - исследуют, и принимают решение только после подробного исследования. И опыт показывает, что последний подход - умнее, экологичнее, тоньше и эффективнее, в итоге...

Comments

[chelovek-ra.livejournal.com]

Золотые слова! И вообще - очень точная оценка ТС!

[lawnbagsigns.livejournal.com]

Так вот,у меня эксперимент ТС и ПЭАТа провелся в жизни, благодоря чему, после убирания страха, я шлепнулся 2 раза плашмя в воду метров с 4х(вышка)
З,Ы,
хотя перед этим со страхом и растяжением удалось прыгнуть "рыбкой" 2 раза

Спасибо за возможность выразить опыт, свежий опыт))

Де- и пере-программирование

[kostyazen.livejournal.com]

Ну, да, суслик - это депрограммирование.
Параллельно можно перепрограммировать себя тем, чем выберешь. Например, созданием любви, как делаем мы с Аленой Офигеловой:
http://kostyazen.livejournal.com/303954.html

Re: Де- и пере-программирование

[olegmatveev.livejournal.com]

Не вижу принципиального отличия между, скажем, инструкциями в протоколах ТС а ля "...и поместишь на это место энергию Рейки" и "созданием любви".
Та же самая элементалистская ошибка - "я знаю, что неправильно, и что правильно". Все равно никакого реального исследования системы тут не делается, а делается "стирание с примочкой". Детсад, имхо. :)

[osipovaanna.livejournal.com]

Один молодой человек открыл у себя талант гипнотизера. Он заказал афиши, где объявлялось о предстоящем сеансе гипноза в большом зале на одном из курортов. Собралось очень много зрителей.

Гипнотизер приглашает на трибуну шесть добровольцев. В качестве маятника он пользуется своими драгоценными карманными часами. И действительно, вскоре все шесть добровольцев погружаются в состояние транса.

Воодушевленный успехом, молодой человек решает загипнотизировать всю аудиторию. Держа в руках свои часы, он спускается со сцены и идет в зал. Практически вся публика входит в транс и выполняет его указания.

Молодой гипнотизер быстро возвращается обратно на сцену, но, поднимаясь, внезапно спотыкается. При этом оказываются разбитыми замечательные часы, семейная реликвия.

— Г##но! — громко восклицает он в сердцах…

Работы по очистке актового зала все еще продолжались спустя десять дней.

однако могу сказать, что лично мне ТС помог - с помощью протоколов можно рассоздать собственные шаблоны - мыслей-чувств и действий, после чего можно восстановить адекватные реакции либо осознанность. Занималась протоколами 6 месяцев, Как говорилось в старом фильме" Главное в деле вора и святого - это во-время смыться!" Пользовалась только своими протоколами- помогло. У Жикаринцева есть подобное: "писанка-самокат". Вываливай на бумагу что есть, наткнешься на жемчужину. У меня во время такого письма открылось понимание фрагментации человеческого сознания, откуда оно берется и слились первичные полярности. Согласна, язык грязный, однако дает встряску, дерьмо в таком количестве выбивает либо из круга, либо из шаблона.

[texash.livejournal.com]

Угу, ТС мне вообще не нравится. Но прежде всего тем, что он слишком похож на развод, в стиле: ничего не надо делать. Всё-таки я считаю, что работа с собой должна быть больше на осознанном уровне.

А по поводу разных подходов. Ну мне кажется, что больше зависит от проблемы. Я часто, когда работаю с собой, то начинаю с одного, если там всплывают какие то метафоры, то могу переключиться на СиМ или что-то еще. Короче, каждому гвоздю своя отвертка...всмысле молоток :)

[zhezuma.livejournal.com]

Олег, ты все суслик рекламируешь и рекламируешь, пиаришь да пиаришь ;)
Леушкин тебе теперь спасибо скажет за такой пиар ;)

[olegmatveev.livejournal.com]

Я поток наблюдаю обратный, на самом деле. Леушки и ТС настолько раскрутили ПЭАТ и проч. вещи, что в данный момент скорее я ему должен говорить спасибо, чем он мне... :)

[zhezuma.livejournal.com]

Турбо-суслик в картинках
http://narod.ru/disk/18614597000/Turbo-suslik%20style.exe.html

Взято здесь http://community.livejournal.com/ru_bsff/79017.html

[valuerr.livejournal.com]

лол)

[cybernetos.livejournal.com]

Олег, я тоже как то к ТС не очень отношусь, но меня вот всегда интересовал следующий вопрос (коль уж речь об этом пошла).
Вы говорите - "А у нас, у "прояснителей", иначе: мы верим в то, что система изначально сбалансирована, и любой симптом - суть ресурс, надо лишь его исследовать и понять, что с ним стоит делать".
Ещё в ваших давних подкастах я услышал эту идею и задумался как это может происходить, несколько догадок пришло на ум, но правильно я рассуждаю или нет?
Вот к примеру у меня в детстве и отрочестве был явный лишний вес, что служило поводом для насмешек у других, в одно время меня это достало, я стал заниматся спортом и в конце концов стал одним из лучших спортсменов в школе. Можно ли сказать что в данном случае для меня эта проблема (лишний вес) и переживания по этому поводу стали ресурсными?
А как с такими сосотяниями когда человек испытывает патологическую ненависть к кому либо, страх перед чем то, безысходность? Если не секрет, то каким образом необходимо исследовать и понимать ресурсность того или иного состояния?

[olegmatveev.livejournal.com]

Для исследования у нас есть, например, Сим-моделирование. Там четко отработанная методика исследования любых состояний. Одна из пресуппозиций СиМ гласит: "Любой симптом в потенциале является ресурсом, нужно только увидеть, каким образом". Мой опыт это подтверждает.