вы и Вы (с превеликим удовольствием перепост)

[olegmatveev]

Originally posted by tema at Идите вы нахуй

Ежедневно корпоративные долбоебы (прикидывающиеся милыми девушками и приятными молодыми людьми) занимаются кропотливой работой по лоботомии. Они пишут местоимение "вы" с большой буквы в середине предложения, пишут слово "клиент" с большой буквы в середине предложения, пишут слово "банк" с большой буквы в середине предложения.

"Мы все понимаем", - говорят они, - "но ничего не можем поделать, от нас требуют". Те, кто требуют, тоже находят на кого сослаться. В результате на этой войне против широкого фрона корпоративных долбоебов выступают редкие единицы партизанствующих защитников родной речи. А уровень говна все повышается и повышается. Сегодня грамотно писать в состоянии процентов 15 населения России. Остальные пишут "вообщем", "одеть куртку" и "всё для Вас".

Ни для кого не секрет, что в этом бушующем мире есть только одна неприступная крепость - наша студия. Только мы на хую вертели всех корпоративных мудозвонов, и при этом к нашему мнению прислушиваются крупнейшие компании. И не просто прислушиваются, а доверяют нам кроме дизайна еще и редактуру текстов.

Но ближе к теме.

Сегодня в наших нелегких буднях борьбы с корпоративным идиотизмом засиял луч просвещения.

В апреле я обнаружил на просторах ЖЖ маленькую заметку о том, что при разгребании букинистических залежей была найдена книга Розенталя с оригинальным письмом автора читателю. Письмо датировано 13 октября 1967 года.

Вот заметочка: http://dodo-space.livejournal.com/356317.html

В письме однозначно сообщается: "Закрепилось такое положение: прописная буква в словах Вы, Ваш и т. д. пишется только при обращении к одному лицу (физическому или юридическому), при этом обычно в личной переписке".

Пусть пойдут нахуй все пидарасы, которые переиздают великого Дитмара Эльяшевича, бесстыжим образом приписывая ему то, чего при жизни бы он не допустил (типа разрешения писать "в Украину").

Я попросил о возможности сфотографировать письмо, чтобы проиллюстрировать им соответствующий параграф "Ководства" (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/).

В ответ мне предложили книгу с оригиналом письма подарить. Я не стал отказываться. Сегодня заехал в книжный магазин "Додо" (бесконечно приятное место: http://www.dodospace.ru/) и стал обладателем музейной редкости.



Так что теперь можно быть совершенно уверенным в том, что заголовок этого поста написан правильно. Розенталь разрешил.

Comments

[wbstill.livejournal.com]

Мне логика Розенталя не понятна... пишет "закрепилось такое положение писать так"+" , поэтому можно придерживаться "-" . Там именно это написано? :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Язык создает народ, а не наоборот. Увы. :)

[a-nerd.livejournal.com]

"Язык создает народ" - а как будет наоборот? :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Наоборот будет наоборот, а некоторым тут не особенно русским из Германии я б вообще дал совет помолчать. :)))))

[a-nerd.livejournal.com]

Некоторым не менее "не-особо-русским" я рекомендую прояснить некоторые технические термины проведения конструктивных обсуждений: http://lurkmore.ru/Вброс_говна_в_вентилятор )))

[olegmatveev.livejournal.com]

Убедил. :) Хорошо, что я не фон Триер и я не на Каннах, а то б щас меня персоной нон грата за неудачный каламбурчик бы объявили...

[wbstill.livejournal.com]

До прочтения этой заметки, не знаю как народ в целом, но у меня было такое представление что данное написане а так же пунктуация осознанно или нет отражают смысловой оттенок с которым автор вещает. Так что тут индивидуально походу. Ну или если Я = народ в локальном проявлении...

[a-nerd.livejournal.com]

Розенталь был исследователем, а не "законодателем". И правила языка - это не статьи уголовного кодекса, а результаты обобщений статистики использования языковых конструкций.

[olegmatveev.livejournal.com]

Вотыменна. :)

ИМХО

[angelhellraiser.livejournal.com]

Насколько мне удалось понять "нормой" и "правильным" считается то, что какой нибудь гуру наблюдает как факт (словами Розенталя "закрепилось такое положение").
Собрание наблюдений гуру за реальностью составляет грамматику, на которую ориентируются при оценке грамотности текста.
Например, в данном случае: "Розенталь сказал" = "это так, для всех и навсегда".
Между тем, объект изучения науки - язык - явление живое и изменчивое.
Он живёт развивается живёт часто игнорируя правила учебников, и вопреки постулатам.
В целом получается процесс, в котором сначала нечто фиксируется на основании распостранённости, как единственно верное,
потом "воинствующие бдители грамматики" возмущённо указывает на случаи, когда реальная речь отличается от свода правил,
а потом гуру-языковеды канонизируют те отличия, которые вопреки усилиям "бдителей" становятся общепринятыми, и закрепляют их в новой иконе.
Например, когда для большинства населения "одеть куртку" и "в Украину" станет привычным, эта форма войдёт в новую грамматику, которую с пеной у рта будут защищать следующие поколения.
Видя этот круговорот я всегда недоумеваю - откуда берётся праведный пафос утверждений: "ЭТО ПРАВИЛЬНО! ЭТО НОРМА!! РОЗЕНТАЛЬ СКАЗАЛ!!!"???
Да, это "норма".
Но лишь одна из череды "норм", и её судьба - измениться вслед за тем что "закрепится" а не наоборот.

Re: ИМХО

[olegmatveev.livejournal.com]

Тада и спорить не о чем.

Re: ИМХО

[angelhellraiser.livejournal.com]

Та да)

[ivanpirog.livejournal.com]

Розенталь разрешил мне сушить носки под матрасом. Розенталь запретил мне говорить слово "грелка" с маленькой буквы. Розенталь разрешил мне покрасить коня и надеть шорты на голову. Розенталь должен мне три рубля. Розенталь убил мою собаку. Розенталь - муж моего брата.

[olegmatveev.livejournal.com]

Йехуууу....

[wbstill.livejournal.com]

Ваня)))

[kilubatra.livejournal.com]

В газетах, например, даже при личном обращении, пишут "вы". Но иногда приходится писать, обращаясь к человеку лично, и о нем же - в составе группы. Вот очень удобно: "Вы", в смысле Мариванна, и "вы" - Мариванна вместе с мужем, сыном и прочими. Пишу много и разного, но какой-то проблемы в написании никогда не замечала :) Но подпрыгиваю, когда обращаются к "Вам" во множественном числе.
А вообще... у нас идет процесс, обратный "пигмалионовскому". Сейчас впору писать "пиесу", как Элиза Дулиттл учит прально трындеть профессора Хиггинса :)))

[leftbot.livejournal.com]

Сейчас впору писать "пиесу", как Элиза Дулиттл учит прально трындеть профессора Хиггинса :)))
yes, по-албански!

[kilubatra.livejournal.com]

Красавчег Хиггинс убей себя апстену гыгыгы... Я себе представляю :)))

[botanic5.livejournal.com]

Меня, писать Вы при обращении к человеку научила писать моя бабушка.
Просто объяснила, что когда обращаешься к человеку письменно, нужно писать ВЫ.
Я собственно, так и привык и мне просто дискомфортно писать - вы, при обращении к человеку.

Будучи взрослым, я общался с людьми сохраняющими достаточно древние русские традиции,
от них услышал вот что:
Обращаясь к человеку лучше говорить - ты. Тогда ты говоришь с самим человеком. Обращаясь на ВЫ,
ты общаешься не с человеком, а с его Личинами ( его социальными ролями ).

Думаю, обращение ВЫ ( с большой буквы ), является неким компромиссом между
сермяжным ТЫ и светской куртуазностью, сложившимся в средние века.

типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[geos (from livejournal.com)]

Мне кажется у лебедева серьезные проблемы, матерится как алкаш подзаборный и учит еще как правильно писать "Вы" или "вы". А еще печальнее, что находятся распространители и читатели его словесных испражнений.

Re: типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну и печальтесь дальше. Имхо, реакция на "подзаборный мат" и является основным мотивом, по которому Лебедев с удовольствием это делает. :) Зарабатывая себе очки. А аргумент всегда один - когда у вас будет такой же авторитетный и развитой бизнес, тогда ваше мнение будет весить что-то. А до того времени Лебедев будет материться и смеяться с "хомячков".

Лично для меня у него с немотивированным матом тоже перебор, но я как-то умею это пропустить мимо ушей/глаз и читать мессидж, а не буквы.

Re: типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[geos (from livejournal.com)]

Зарабатывая очки? На чем? Пусть лучше раком встанет и проползет по центру города, больше очков будет. Еще можно дерьмом намазаться. Печально, что люди выбирают себе таких авторитетов и смотрят им в рот. Мне он никогда не нравился - наглый, самодовольный, циник, считает себя судьей всем, еще немного и вылитый хаборт. Молодежь ведь с него пример берет, чему он хорошему может научить кроме наглости и цинизма? Да и сообщения у него все пустые, ни о чем, только одно из них понятно - как он собой доволен.

Да ладно, не принимайте на свой счет, жаль, что он на свою историческую родину не уехал, лучше бы там гешефт зарабатывал на матюгах.

Re: типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[olegmatveev.livejournal.com]

При всем моем понимании твоей позиции, тем не менее, она таки представляет собой типичный вброс говна в вентилятор, ранее упомянутый в комментах.

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Re: типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[geos (from livejournal.com)]

вам виднее

Re: типа "уроды, я научу вас писать культурно"

[ivanpirog.livejournal.com]

Молодёжь берёт пример с родителей, в первую очередь. Я имею в виду поведенческие паттерны поведения.

пример

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну или со своих кумиров. Татьяныч - один из ведущих блоггеров. Так что так как-то...

типа: я вас научу писать культурно

[Вита Авро (from livejournal.com)]

Ребята! А вы в слове "писать" где ударение ставите?!!!

Re: типа: я вас научу писать культурно

[ivanpirog.livejournal.com]

На мягком знаке

Re: типа: я вас научу писать культурно

[olegmatveev.livejournal.com]

А я на п... вот так: пппппппыыыы-исать. У Шестова научился.

Re: типа: я вас научу писать культурно

[ivanpirog.livejournal.com]

Хаха )) Интересно, как Шестов учил бы русскому языку ))

[Зинаида Новак (from livejournal.com)]

"Мы все понимаем", - говорят они, - "но ничего не можем поделать, от нас требуют". Те, кто требуют, тоже находят на кого сослаться.

Так на Петра Первого, кажется, надо ссылаться. Именно он ввел эту немеччину писать существительные с большой буквы, типа, Мы - Император Всея Руси. Исконно, русскому человеку ближе и точнее обращение "ты". Только сегодня вот так обратишься к кому-то и сочтут тебя невоспитанным.