Женщина третьего тысячелетия

[olegmatveev]

- Бессмертная классика с комментариями приснопамятной violetrose, дату исходной публикации можно увидеть по комментариям - репостить заново не хочу, дабы не утерять их. -ОМ

Читаю Менегетти "Женщина третьего тысячелетия" https://www.box.com/s/mmggyub85m3knn79yvm1 - если кому интересно, мне тут в комментах подкинули.

1) Очень много грузилова, непонятно на чем основанного - псевдофакты и фактоиды, нафильтрованные конкретным человеком (автором). Книга принципиально некоучингового типа (в отличие от Шнарха).

Т.е тут готовая картина мира, и все строго и четко по полкам - тут это, тут то. Поразительно, как можно в этом обвинить Шнарха, на контрасте с Менегетти. Вот у него как раз - вообще чистота подхода стремится к нулю. Шнарх показывает принципы, дает примеры, и оставляет читателя размышлять над этим. Менегетти - довольно жестко отождествляет свои эзотерические прозрения с якобы реальными ситуациями из жизни. Примеров нет, много левой терминологии (сектантский привкус автоматом возникает), отсылок не пойми к чему.

Книга должна, имхо, СТАВИТЬ вопросы, а не отвечать на них - тогда происходит РАЗВИТИЕ. Менегетти отвечает готовыми шаблонами.

2) Читать такие вещи (если хватит терпения, конечно) полезно - для поиска собственных зарядов. Но верить в авторскую картинку только потому, что он авторитет - не моя стезя вообще ни разу.

3) У Шнарха - гибкая современная терапия, основанная на прозрачных и понятных принципах - самоопределения, в первую очередь. Он пишет как раз о том, что Менегетти чуть далее называет "истинным сексом", "истинным эротизмом", за рамками функций продолжения рода и проч. механики. Т.е на уровне идеальных картин они говорят об одном, на уровне методов - сильно расходятся. Собственно, я пока у Менегетти методов не вижу, одни оценки и уверения в том, что он типа "вник в вопрос". Это скорее похоже на самоисполняющееся пророчество, чем на научный подход (который я предпочитаю, все же).

4) Да, Шнарх не шизотерик. Является ли это доказательством того, что он "завяз в стандартах академической школы"? Нет. Его теория и практика весьма нетрадиционна, и это я легко вижу сам, зная, что обычно делают терапевты, психологи и даже ведущие разного рода "тренингов для мужчин и женщин".

Читаю дальше пока…

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

Начиная с шестой главы, Менегетти пишет о самоопределенной реализации... опять же, у него это перегружено оценочной массой, но по сути - идеальная картина близка к тому, о чем пишет и Шнарх, из своего опыта.

Я это тоже в свое время пережил - вписавшись в негативные отношения, в которых ОНА себя реализовала доступными ей способами, включая и пользование другими мужчинами, а Я все ждал, когда ж придет моя пора. Слава богу, вовремя спохватился. Кстати, вполне осознаю, что реализовывал все это время мамину программу. :)

[violetr777.livejournal.com]

Интересный опыт, да. А что заставило вас спохватиться?

[olegmatveev.livejournal.com]

Структура личности и формирование самости, как по мне, куда яснее и четче изложена у Н.Носова в Виртуальной психологии https://www.box.com/s/7hx8hcqo8p73warv95rw

Но это для меня, у Менегетти просто опять тут грузилово пошло, просто формат плохо кушается, возможно.

[pteropus.livejournal.com]

Я читал у Менегетти "Психология лидера", правда давно, в ней тоже одна вода не о чем, абсолютно пустая трата времени...

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну, вообще говоря, после этой книги читать остальное как-то расхотелось, признаюсь. Может, оно и не вода, если вникнуть в его терминологический аппарат, да только... оно надо? Не убедил автор.

[olegmatveev.livejournal.com]

Дальше что-то вообще пошла худ.литра и анализ фильмов. Весьма странный материал для реального анализа. Не кейсы из жизни, а кино.

До этого были примеры из жизни, но в таком психоаналитическом смысле - подгон случаев под готовую теорию, изложенную в книге ранее.

Окончательно - интересное чтиво, малопригодное для реального применения. В лучшем случае - для параллельного выписывания собственных реакций на текст и последующей их проработки.

[violetr777.livejournal.com]

Анализ фильмов мне тоже был не очень интересен. Для меня основное совершилось до этого.

Опять-таки каждому свое. Для вас сильнее звучит Шнарх, для меня Менегетти.

По поводу реакций - тут вы правы, для меня был один такой эпизод в другой книге Шнарха, явный заряд для проработки.

[pteropus.livejournal.com]

Да, такой психологический Голливуд)))

[violetr777.livejournal.com]

В том-то и разница, что это книга некоучингового типа.
Хочешь - принимай эту картину мира, не хочешь - не принимай. Шнарх как раз учит думать, как он, потому что он описывает свои методики.

В мою картину мира мировоззрение Менегетти очень вписывается, в вашу - вполне вероятно, что нет, скорее всего, потому что вы - мужчина.)))

А шизотерики бывают разные, знаете ли.)) Иногда они хорошо камуфлируются. Шнарх мог сказать то же, что он пытался донести в последней главе, несколькими абзацами, но тогда результат был бы непредсказуем.

[olegmatveev.livejournal.com]

Шнарх не учит ДУМАТЬ, КАК ОН. Он задает вопросы и показывает примеры. Менегетти тупо грузит, притом на значительную долю - шизотерикой и бездоказательными обобщениями.

Насчет "потому что вы мужчина" - ошибаетесь, я ссылку на книгу кинул в чат, а там у меня большая часть тусовки - девочки. Я вам даже их цитировать не буду... потому что они куда грубее оценили сей труд. :)

Шизотерики бывают разные, но шиза она и есть шиза - карта=территории. Шнарх вполне логично разворачивает картину, очень даже биографично и все такое.

А если честно, я вообще не понял, откуда ваши к нему претензии. После Менегетти я вижу, что они на 146% подходят как раз к нему - мудрый дядя пытается учить своей картине мира, все у него по полкам, везде оценки и рецепты, и "та же старая парадигма - что человеку нужны отношения".

Имхо, вы просто и там и там отфильтровали ТОЛЬКО ТО, что лично вас зацепило. Менегетти, ясное дело, тоже ведь не из чистой фантазии писал, а "анализируя" конкретных своих клиенток и конкретный социум.

[igor salmin (from livejournal.com)]

Этот итальянец просто граф Калиостро какой-то ))) С моей точки зрения, это успешный коммерческий проект, состряпанный по отработанному веками рецепту: берется набор общеизвестных истин, которые переводятся в собственную терминологию, например у Гурджиева "сущность" у Калиостро "инсе" и т.д, добавляется россыпь "горячих" тем, типа инопланетян, потом немножко провокационных, про мастурбацию, клиторальный оргазм и т.п, все это хороршо перемешивается в "блендере" и вуаля - книжка готова. Особенно потрясли иллюстрации - примерно такие же рисовал Киса Воробъянинов на корабле в фильме "Двенадцать стульев" - агитплакат "Сеятель".

У подавляющего большинства индивидов - "каша" в голове, в моей терминологии -"калейдоскопическое мировоззрение", чтобы было понятно, альтернатива - "мозаичное "мировоззрение, поэтому, когда индивид видит в каше которую сварил Калиостро знакомые ему фрагменты вперемешку с незнакомыми он возбуждается и начинает хавать

Это впечатление родилось у меня после просмотра книжки "Проект Человек", среди наших соотечественников тоже есть свои Калиостро, наиболее похож А. Меняйлов, только тот продвигает тезмс, что все беды от баб и мужику надо выйти из под их влияния, тоже тема горячая среди инфантилов, "кто виноват" и "что делать" подробно расписано, поэтому массы эти "массы" хавают до поры до времени...

Одним словом, как в рассказе О"Генри из цикла "Благородные жулики", когда они супер пупер продвинутого американца развели на игру в наперстки, прогресс прогрессом, а глупых меньше не становится, как заметил Эйнштейн - во вселенной только две бесконечности жадность и глупость, "леса полны дичи" ))))

[igor salmin (from livejournal.com)]

Подумал, а чего этот итальянец и его обсуждения меня эмоционально зацепили?

Тут же вспомнил недавний разговор с женщиной - владельцем крупной и финансово успешной консалтиногово-тренинговой компании, он сказала мне "Игорь, ну что ты по чесноку все приводишь в систему, докапываешься до сути, пытаешься решить реальные проблемы? Делай из своих тренингов "винегрет", все мелко нашинкуй и перемешай, главное чтобы каждый раз перемешано все было по новому и весело, вот - это бизнес" )))

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 2:27:27 AM] Анна: Ну вот такие фильтры волшебные. Про то, как инопланетяне по ночам внедряют образы - это не в падлу отфильтровать, а об живых людей фильтры ломаются

[violetr777.livejournal.com]

Что-то я инопланетян не заметила.))) Надо фильтры починить, наверное.

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 9:30:03 AM] Yonks Studio: Ну, кстати, для "рептилоидных" женщин там (в "женщине третьего тысячелетия") хватает материала, чтоб хоть как-то пытаться начать осознавать, в чём, собственно, их проблемы заключаются.
Таковым "дамам", в принципе, более "чистые подходы" на их уровне редко бывают сразу доступны, и таковая книжица может быть для них неплохим стартовым спасательным кругом.
[1/6/13 9:32:31 AM] Yonks Studio: Ну а если тут присутствуют "НЕрептилоидные" женщины, которым эта книжица тоже помогла и коим моё мнение о книге не пришлось по нраву, то попрошу обратить внимание, что я не писал о том, что полезной сия книга может быть ТОЛЬКО для "рептилоидных" дам

[violetr777.livejournal.com]

Именно. Такие "рептилоиды" (у меня несколько другой термин) мне хорошо знакомы.
Им она безусловно поможет, если только они ее дочитают.)))

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 11:25:46 AM] Asset Kurmashev: менегетти страшный чувак) видел я теток по его системе взрощенных эт ужас какой-то. возможно это они сами такие, но в них ничего женского нету.
[1/6/13 11:26:29 AM] Asset Kurmashev: деньги у них есть, и даже у некоторых дети, но мужчин нету и от этого они сами как мужчины)))

[violetr777.livejournal.com]

Вот как раз система товарища Менегетти меня совсем не привлекает, как ни странно.)))
А подобные дамы и в других системах возникают, в тех же женских тренингах.

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 1:38:09 AM] Анна: мне кажется, мотив понятен. Шнарх пишет о развитии с помощью отношений, а эта - о развитии напрямую, без посредников. Если человека долго долбить, что отношения - это маст хэв, а у него с ними так или иначе не очень, то конечно будешь вымораживаться на Шнарха.

[violetr777.livejournal.com]

А кто сказал, что развитие вне отношений невозможно?

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 1:37:45 AM] Софья: Хе-хе, читала эту переписку в блоге у тебя сегодня) Жаль Шнарха не читала, чтобы проверить насколько она заблыждается и возможно ли такое там вообще узреть) Правда, судя по тому как она уходила от ответа на прямой вопрос все-таки я склонна верить, что читала она ее не тем глазом, да...))

[violetr777.livejournal.com]

Хи-хи, как приятно читать такие комменты.)))
Ну конечно, если мне не понравился Шнарх - я глубоко заблуждаюсь. Mea culpa.

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 1:07:02 AM] Оксана Антоненко: Вообщем не книга - а жесть. Но вот интересно, еще пару лет назад меня бы эта книга возмутила и я бы очень сильно возмущалась, а сейчас просто смешно, когда человек заявляет, что он там что-то и кого-то досконально познал.

[violetr777.livejournal.com]

А Шнарх, значит, всех познал, но от него не смешно.)

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 12:49:51 AM] Анна: пока не говорит
[1/6/13 12:55:26 AM] Анна: Один из архетипов поведения связан с мертвой планетой, господи. Вот как его всерьез воспринять? Только выдирать куски, которые совпадают с твоей точкой зрения, но в чем прикол - они и раньше там были, раз совпали. А что там в третьей главе?

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 12:39:27 AM] Анна: психоэмоциональные гомосексуальные отношения с матерью и старшими родственницами - это тоже что-то новенькое оО "достаточно много" - он их откуда берет вообще? доскональный знаток женского мира, многогранного до бесконечности

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 12:42:24 AM] Анна: страница восьмая - во всем виноваты феминистки
[1/6/13 12:44:17 AM] Анна: в том, что женщина не может раскрыть свой потенциал, типа. Виновата группа, которая вытащила женщин из кухни и навязанного брака. Логично и главное, свежо как утренняя роса.

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 1:10:31 AM] Оксана Антоненко: читая такие книги всегда хочется спросить, а что курил автор перед написанием такого объемного труда

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 1:55:15 AM] Анна: А не, таки великие женщины себя реализовали, потому что у них была великая любовь. Какой прорыв
[1/6/13 1:58:45 AM] Анна: и чего она на Шнарха тогда взъелась? к этой книге ту же самую претензию можно предъявить - "Все исходя из той же вечной парадигмы - человеку нужны отношения"

[olegmatveev.livejournal.com]

[1/6/13 12:24:54 PM] Asset Kurmashev: там есть тетки которые бизнес построили не знаю результат ли это тренингов или им подвезло, но крыша у них съеахала. они не видят что есть. они заняты тем, чтобы "становиться истинной денщиной что ли". например, ребенок может целый день быть голодный с кем-то, а она в это время вообще о нем не вспоминает где-то тусит по делам и это считается сильная позиция. типа ребенок должен сам о себе заботиться. поятно, что должен а если он еще не совсем это может делать, короче так...

[violetr777.livejournal.com]

Олег, пожалуйста, задайте ваши вопросы еще раз. Либо просто закроем эту тему.

[olegmatveev.livejournal.com]

Отдельным постом щас скину, чтобы не искать потом в завалах комментов и не путаться. ОК?