olegmatveev: (мышление)
[personal profile] olegmatveev
Смотрел тут новости, и вдруг, в кои-то веки, захотелось поблогерствовать по-настоящему.

Нет, не про Пусси Райот был сюжет. :) Собственно, сюжет, который сподвиг меня на это, состоял в том, что в очередной раз в Афганистане американских солдат расстреляли их же собственные подопечные "союзники" из "афганской регулярной армии", которая призвана заменить армию США после ее вывода из этой страны.

Если кто забыл, я могу предысторию напомнить.

Это самая длинная война в истории США. Она началась после того, как терактом в Нью-Йорке были уничтожены два небоскреба, пробитые угнанными самолетами. Самолетами управляли жители США, обученные на пилотов в США, тем не менее с какими-то непротестантскими именами. В общем, виноватыми назначили почему-то арабов (отождествили).

Даже не то что арабов, а конкретно афганцев (отождествили). Даже не то чтобы виноватыми, но, в общем, якобы вдохновитель этого теракта обретался на территории этой несчастной страны (отождествили). В связи с чем ее, как выразился один мой знакомый неадекватный американец, эту страну решили превратить "в дымящееся расплавленное стекло".


Хотя, если по правде, я не видел никаких реальных доказательств в пользу того, что тот злобствующий араб Бен Ладен, который якобы бы все это дело финансировал, к этому реально имеет отношение. Он вообще из Саудовской Аравии был, родственник тамошнего короля, а скрывался в Пакистане, да и когда все это случилось, праздновали больше всех сирийцы и палестинцы, а вовсе не афганцы - им вообще не до того не было.

Как бы то ни было, крайним назначили не Пакистан, не Саудовскую Аравию, не Сирию и даже не сектор Газа. За обученных в США пилотов и их движение суждено было пострадать Афганистану (???). Именно на него обрушился сокрушительный удар непобедимой и легендарной армии США, которая никогда не вступает в военное столкновение, если не имеет 25-кратного превосходства в огневой мощи над противником. Ну, а тут какие-то моджахеды с калашниковыми, чего уж там против стелсов и томагавков.

Американцы ввели в Афган наземные войска, отправили на тот свет и в ближайшие к нему районы немало гражданского населения за эти годы (напомню еще раз, они там УЖЕ дольше, чем там был СССР), потеряли там 2000+ своих солдат, и до сих пор держат в стране 84 000 пехотинцев и проч. военных. Про количество бабла, вбуханного в это "освобождение", промолчим. 

  • К слову сказать, вопреки странным воплям нашей коммунистической тусовки, России это на руку. Нам террористы и экстремисты на южных границах ни к чему, а тут за нас работу делают. Надо в этом только поддерживать американцев, и если им нужен аэропорт в Ульяновске, чтобы возить своим солдатам в Афган консервы и патроны, надо дать им ДВА аэропорта, пусть возят и радуются. Это куда лучше, чем возить через тот же аэропорт гробы для русских призывников. Тем более что наши военные людей не экономят - за меньший период войны гробов в Союз привезли раз в 10 больше... Я помню это кладбище у пгт Гвардейский, где я родился и прожил 15 первых лет своей жизни - как оно начало расти с 1979 года с гранитными "военными" памятниками с молодыми лицами. Ну, это я отвлекся.
Сюжет был о том, что в очередной раз где-то под Кандагаром во время пешего патруля "героических" американских солдат в спины расстрелял афганский солдат, который был у них "на обучении". Причем это не первый и даже не десятый раз, таких инцидентов уже было много-много.

И вот, говорит ведущий, проблема какая. Войска надо выводить, а доверять некому - они же в "своих" стреляют.

И я в этом слышу и вижу какой-то непроходимый идиотизм современного мира.

То есть, американцам было недостаточно того урока, что вооруженные ими же моджахеды, воевавшие с русскими, после их нападения оплаченными Америкой же оружием стали воевать с американцами. Что, очевидно, моджахеды вовсе не были поклонниками Америки. Они просто хотели власти, как и все прочие на этой земле. Власти, замечу, на своей собственной земле. Что они там с этой властью собирались делать - это уже следующий вопрос, но мотивация у них была простая, точно такая же, как у любого местного жителя - "мы хотим жить тут так, как мы считаем правильным, а не как считают правильным русские, американцы и кто угодно там еще".

Американцы пришли, в очередной раз пожгли дома и поубивали людей, но при этом искренне веря, что в глазах местных жителей они, в отличие от (ну конечно же) злобных русских, совсем другие персонажи. Герои. Освободители. От кого??? От Талибана? А кто-то просил освобождать? Кто-то звал, надеялся и верил?

Может, все же вспомнить, что мотивация этой войны была вовсе не в освобождении Афганистана от Бин Ладена (который вообще жил ли там?), а в кровавой мести за жертв нью-йоркского теракта? Но причем тут афганцы в своих иссохших сопках? Они разве обучали тех пилотов? Они разве давали им денег на теракт? И разве не у них после изгнания Талибана и прихода американцев чуть ли не единственным источником дохода стал опийный мак, который так хорошо растет при новой власти, и так плохо рос при Талибане?

  • И который, еще раз отвлекаясь в сторону, так хорошо завозится через юга России в наши края?
Американцы пришли в Афган, потому что им надо было сорвать на ком-то свою беспомощную ярость. Они это сделали. Даже Бин Ладена в итоге нашли и грохнули (правда, не в Афгане, да). И по телевизору и по американскому интернету они сами себе создали легенду - мы освободители и носители света для отсталых дехкан этой дикой страны. Мы им принесли культуру ...

Они наверное только забыли, что интернета и телевизоров у дехкан нет. Дехкане видят ровно то, что происходит в реальном мире, а не в высокотехнологичных видеонарезках и видеосклейках новостных каналов США и Европы. Они видят, как каждый день их убивают. Они видят, что единственный способ выжить в стране - выращивать наркоту. Они потеряли детей, жен, матерей и братьев от "случайных попаданий снарядов" в школы. Они страдают от того, что для американского солдата, одевшего на себя амуницию стоимостью тыщ в 20 долларов, любой человек в национальной одежде - в принципе враг, и лучше его завалить сразу, чем проверять, так ли это на самом деле (kill them all, God will sort 'em out, как говорит народная американская мудрость).

ОК, есть еще вариант. Пойти в армию к этим же американцам, получить от них форму, калашников и денег, а потом при первом же удобном случае завалить как можно больше этих козлов в отместку за все, что они сделали с твоей страной. И, мать-перемать, тут не помогают ни высокотехнологичные американские винтовки, ни гибкие бронежилеты последнего поколения, ни приборы ночного видения, ни спутниковая навигация - тебе стреляют прямо в спину те, кого тебе поручили "научить правильно жить" и убедили, что это "наши".

А чего вы хотели, американцы? Вы думаете, если вы сами себя в интернете и по ТВ убедили, что вы герои и освободители, то так оно и есть на самом деле? Вы не спутали ничего, нет?

А это ведь только частный пример одного и того же явления. Люди все чаще ведутся на иллюзию того, что если в интернетах чего-то рассказано и описано, то это так и есть. Раньше была поговорка "А вы всегда верите тому, что пишут в газетах?", которую так любили диссиденты и сектанты. Но интернет не таков - в нем может легко что-то писать любая злонамеренная гадина, с любой целью, и с любыми галлюцинациями. 

  • И вы всегда верите тому, что пишут в интернетах? 
За последнее время не раз замечал, что некоторые "исследователи" всерьез полагают, что для "обнаружения фактов" о чем-то достаточно "погуглить". И если что-то "в десятке", то это и надо прочитать и принять как обоснованный факт. Вопросы о том, что из этого он реально наблюдал сам, такому "исследователю" в голову не приходит. Мысль о том, что прежде чем объявлять себя сторонником того или этого, неплохо бы непосредственно (не через буквы интернет-писателей) ознакомиться с предметной областью, вместо того чтобы слушать и читать ангажированные "продающие тексты" и разного рода черную пропаганду, в голову беспечному серферу не приходит. Он лезет на форумы и тщательно цитирует "обнаруженные факты" из этих текстов.

Он пишет всякую чушь про Пусси Райот, Путина и проч. Потому что он типа образованный средний класс, и у него дома есть интернет, в отличие от уральского быдла, которое смотрит путинский телевизор. Видимо, мысли о том, что иногда еще люди просто видят то, что их окружает, а не интернет или телевизон - в голову образованному в не приходят. Он уверен, что у него в интернетах информация более точная и правильная, чем у тех, кто находится непосредственно в ситуации (хотя проверить ничего не пытается, да и не может).

В общем и целом, ничего нового. Коржибский рыдает по всем нам, товарищи... 

Довольно интересно то, что выраженные тут принципы зачастую по-детски просты, часто они «общеизвестны», до такой степени, что в нескольких случаях некие более старые ученые посчитали «оскорбительным», что такие «очевидные» принципы удостоились такого внимания. Однако мой опыт, безо всякого исключения, состоит в том, что, независимо то того, насколько эти простые принципы одобряются всеми на словах, ни при каких обстоятельствах они не получают полного применения на практике. Со временем я понял, что мы не можем обучать человека отождествлению всеми доступными средствами, блокируя тем самым адаптацию, и потом ожидать, что он будет жить, не отождествляя. Так, когда я указываю на нетождественность, то тут даже дебил «согласится» или даже станет удивляться глупости автора, который поднимает по этому поводу такой шум; тем не менее, поскольку все мы обучались в лингвистической и семантической системе, основанной на отождествлении, это инфантильное отождествление будет бессознательно творить хаос во всех наших семантических реакциях во всех прочих областях нашей жизни, если эту семантическую блокировку не устранить. Естественно, чем более «простым» кажется принцип, одобряемый нами на словах, но никогда полностью не применяемый, тем больше я становился убежден в том, что открытие новых методов применения этого простого, но тем не менее забываемого принципа должно считаться очень важным. Любой читатель может самостоятельно проверить, до какой степени отождествление создает трудности в его собственной жизни. Факт состоит в том, что основные трудности, с которыми мы сталкиваемся, всегда можно отследить до отождествления в том или ином месте.

Отождествление на отождествлении. Всюду и везде. 

Девчонок сажают в колонию за то, что они "оскорбили чувства" (читай - отождествления) "верующих". Афганцу выдают калашников и погоны (отождествляют) и думают, что это немедленно приведет его в лагерь "друзей" и сотрет память о том, что сделали с его народом "освободители". Президент страны называет белые ленточки презервативами (отождествляет), а известный блогер рассказывает о том, что белые ленты носили те, кто борется за права геев (отождествляет), а также полицаи во время оккупации, поэтому, якобы, это все одна сатана (отождествляет). 

Ну ведь БРЕД! Разве это не ОЧЕВИДНО?

Если различие между животным и человеком состоит в способности последнего стартовать с того места, до которого дошло предыдущее поколение, то становится очевидно, что люди, для того чтобы быть людьми, должны практиковать эту способность {к осознанному абстрагированию - ОМ} в полной мере. Если мы не сможем этого сделать, то мы будем опять «копировать животных в наших нервных реакциях», то есть делать то самое, с чем следовало бы бороться. Это «место, до которого дошло предыдущее поколение», включает в себя не только всю науку, но также и эпистемологию, и ту «мудрость», которую приобрело каждое прежнее поколение через болезненный опыт. , и которая, в принципе, должна быть передана каждому ребенку.

Мы живем в 21 веке. 

Ничего не изменилось в головах масс людей с каменного века. И тем, кто нами помыкает, это крайне выгодно. 

И нет, я не за Путина и не за белоленточников, и не за словопоносящих русских топ-блогеров ЖЖ. И те, и другие, и третьи - отождествляют слишком много. Пусть сами живут в своем придуманном мире ярлыков-обозначений.

А девочкам в колонию я бы отправил Коржибского почитать.

Как и вам всем посоветовал сделать то же самое. Может, тогда стало бы многим понятнее, зачем называть группу английским названием, устраивать провокации и потом на хорошем английском давать интервью иностранным каналам о диктатуре Путина в России. Кто-нибудь вообще помнит, ради чего якобы это делалось? И как, что в итоге вышло, пробовали сравнивать? :)

Это ловушка. 




Date: 2012-08-18 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] pteropus.livejournal.com
>>> А девочкам в колонию я бы отправил Коржибского почитать.

Тогда им как минимум пожизненное нужно было дать, чтоб время хватило врубиться))))

Date: 2012-08-18 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Да уж... если людям 80 лет не хватило на это, этим эксгибиционисткам двух лет точно будет маловато.

Разве что закинуть оппозиционерам и Госдепу идею профинансировать это через грант... Я бы в колонии А.К. попреподавал бы, что. Благое дело. :) Даешь филиал Академии в Чите. :)

Date: 2012-08-18 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] afraswr.livejournal.com
сидит Вася на заборе, а кому какое дело., что ширинка на болтах...
вы этот текст сами придумали или кого-то перепостили ????

основаная мысль настолько не нова, что уже давно очевидна
а "иллюстрации" просто чудовищны

Date: 2012-08-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Обижаете, Юля. Если б я его перепостил, я бы пометил его как перепост. Сам, все сам... Да и кто еще кроме меня станет Коржибского цитировать в русском интернете... :)

Date: 2012-08-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] afraswr.livejournal.com
тогда примите дружеское пожелание, пишите и дальше про Коржибского... зачем вам политика ????
про политику у вас не очень получается
это я не как блоггер, а как наблюдатель и очевидец некоторых событий и процессов
и это я не про инцидент в церкви, конечно

Date: 2012-08-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
А я про него и пишу. :) Политика тут лишь иллюстрация.

Насчет "про политику у вас не очень получается" - слишком размыто, чтобы я так вот взял и перестал. :) Фрицморгену не пробовали такой же совет дать?

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natbadm.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afraswr.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lifeisjustlife.livejournal.com - Date: 2012-08-22 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lifeisjustlife.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torba-dustu.livejournal.com - Date: 2012-08-24 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-24 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-24 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torba-dustu.livejournal.com - Date: 2012-08-25 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-18 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natbadm.livejournal.com
Была трагедия в америке, в кинотеатре на премьере Бэтмена какой то ненормальный расстрелял людей. Было много жертв. Вы слышали речь их президента? или речи? я не слышала, я читала в новостях цитаты, и была поражена, сколько раз за свою речь он употребил слова "мы, американский народ" Он говорил от имени всех американцев и за всех. Он их объединял, взывал к ихчувству национальной принадлежности, призывал объединиться перед лицом трагедии. "Мы, американский народ." Когад путин или кто то еще из президентов употреблял в речи такой оборот "Мы, российский народ"??? Или говорил "Мы, россияне"? Сколько раз? По поводу трагедии или по поводу радости??? Я не слышала ни разу. Потому что ему невыгодно объединять россиян, он знает что объединенные, россияне не захотят такого президетна, и знает что если разбудить в россиянах чувство национального единства - это будет конец ему и всей этой системе управления. Разделяй и влавствуй. Мы, российский народ. Давайте вспомним таки, что мы и есть российский народ. Я - россиянка.

Date: 2012-08-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Есть такая тема. У нас чуть что - идет на раздел. Никто так не обосрал свою национальную команду, как русские - ни поляки, ни украинцы, вылетевшие даже с меньшими баллами.

И Пусси - это тоже провокация для "разделяй и властвуй". Делят тупо по религии, по нациям, и так далее... А люди отождествляют и ведутся. Об этом мой пост был, а не о политике.

Date: 2012-08-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Светлана Чалая (from livejournal.com)
Да, действительно и мысль не нова, и примеры можно другие... Но вот как-то пожелания подванивают, даже дружеские. Или принципы пишу,что хочу, о чём хочу ,как хочу и когда хочу кто-то отменял? А сейчас подумалось, если есть реакция ,то может..? Может. Но пожелания от этого "может" запаха не потеряли...
(deleted comment)

Date: 2012-08-18 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Да, это еще один способ заработка, прямого или косвенного. Мол, не будешь себя правильно вести - я такого о тебе понавыкладываю, что покажется тебе белый свет с овчинку. В этом плане у меня личные примеры есть, да. http://olegmatv.livejournal.com/872034.html

Date: 2012-08-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
И основная мысль этого поста вовсе не в том, что людей убивают и сажают не по тем причинам, что официально заявлены. А в том, ОТЧЕГО это становится возможным. Я мог бы его и по другому поводу написать.
(deleted comment)

Date: 2012-08-18 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Были бы мы животными, отмазка про мозг бы прокатывала 100%. Но мы все же люди. Тут вопрос осознанного абстрагирования, а не двухзначной животной логики.
(deleted comment)

Date: 2012-08-18 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Вообще в ру_дао я не пишу уже года полтора - откуда там мои посты?

И еще - раздражают - не читайте. :)

Date: 2012-08-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Глянул в ру_дао - где там МОИ посты? Даже интересно стало. Ни одного не нашел. А даже если б и нашел, то опять же вопрос - кто их туда постит? Я давно никуда не пишу, кроме своего же ЖЖ.

Date: 2012-08-22 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] zagzag2003.livejournal.com
Согласен, а в одном месте не согласен и согласен: "Девчонок сажают..." - отождествление тоже. Активно продвигают термин "девушки", а по моим критериям это слово им никак не подходит, но для выработки определенного общественного мнения его постоянно используют. Это по теме :)

Date: 2012-08-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
А какое слово им подходит? :) Мальчишки?

Date: 2012-08-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] zagzag2003.livejournal.com
Ну-ну )) Мальчишки им подходит так же, как и "девчонки" ))

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zagzag2003.livejournal.com - Date: 2012-08-22 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] igor salmin (from livejournal.com)
Думаю, что те, кто затевает войны и Коржибского знают и абстрагировать умеют и действуют вполне осознанно для достижения своих целей, кторые публике не оглашают. А публика, это да, обученная неосознанному отождествлению хавает слова и рукоплещет деятелям "культуры" .

Особенно удивляет, как в едином порыве ненависти, прям как у Оруэлла в 48-м, соединяются либералы и коммунисты, певцы и онанисты :)

Date: 2012-08-23 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Про то и говорил. :) Те, кто наверху, просто пользуются всеми этими отождествлялками, и у них нет интереса обучать народ осознанному абстрагированию.

Date: 2012-08-23 08:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть получается нас с детства воспитывают отождевствляться.И какими же практиками надо заниматься что бы ловить себя когда в тебе этот механизм включается?На сколько я понимаю отождевствление это психологиченский блок взрощенный несколькими поколениями человечства?Интересно этот механизм был привит из вне(например властью)или всё таки мы сами его наработали каким то образом?

Date: 2012-08-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Начать с Коржибского и Ясного мышления. Более подходящих источников пока не знаю.

Date: 2012-08-25 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] igor salmin (from livejournal.com)
кино про психологические опыты в тему от небезызвестного фрицморгена http://fritzmorgen.livejournal.com/518930.html

July 2023

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 30th, 2025 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios