Отзыв о семинаре Олега Матвеева “Ясные отношения”

[olegmatveev]

Оригинал взят у alexvedus в Отзыв о семинаре Олега Матвеева “Ясные отношения”

Семинар “Ясные отношения”(18-20.03.11) еще довольно новый и привлёк меня заманчивой рекламой необычного подхода к межличностным отношениям. Посетить его я решил с целью прояснить для себя ряд вопросов. Ну и попутно ознакомиться с идеями Дэвида Шнарха и, конечно же, со специальными тематическими техниками и упражнениями Олега Матвеева.

 

День 1

            Первый, короткий день начался с того, что Олег рассказал нам о важности ощущения, осознания самого себя, и о “Формировании и трансформации человеческого эго”. А также сказал, что сегодня отпустит нас на час раньше. Тут мне сразу вспомнился институт, где некоторые преподы отпускали с вечерних лекций, т.к. им самим было лениво преподавать допоздна. Ан, нет. Олег делал это, чтобы дать нам время на домашнюю работу. Вечером нам предстояло написать сочинение о себе.
            Из лекции Олега следует, что каждому уровню формирования эго соответствует определённый возрастной период, в котором у человека меняются представления о самом себе, о других, об окружающем мире. По этим изменениям хорошо просматривается развитие человека. Поэтому смысл написания сочинения в том, чтобы выявить, на чём больше всего внимания (на теле, сознании, личности, воле и т.д.). И, таким образом, определить психологический возраст человека, который уже можно сравнить с календарным. Чем больше отличий - тем больше заряда и больше проблем, которые следует проработать.
            Далее в качестве образца Олег прочитал примеры таких сочинений из книги Носова “Виртуальная психология” и еще рассказал пару историй из жизни.

            Книгу Носова я читал, хотя применять не пробовал. И себя достаточно хорошо знаю. Поэтому вечером я быстро накатал сочинение на целую страницу. Ничего нового в себе от этого процесса я не обнаружил, за исключением того, что всё оказалось на одной странице, перед глазами. И вот смотрю я на “себя” и на шкалу Олега Матвеева про формирование эго, и не понимаю – а где там, на шкале, я? Вроде и есть у меня какие-то способности и в разные периоды жизни я сделал соответствующие осознания и решения. И вроде даже все положенные этапы эго меня как-то коснулись. Но в эту шкалу я ну никак не попадаю. А всё потому, что эта шкала она и есть идеальная шкала формирования эго Олега Матвеева. Это он в той или иной степени полностью осознал пройденные этапы или позже себя как-то исправил и теперь, наверное, соответствует определенному уровню. А мне эта шкала не дает ясных ориентиров.

Дополнения для шкалы эго.

Поэтому, чтобы определиться со своим местоположением я решил нарисовать свою шкалу.
          В первом варианте я представил, что на каждом уровне формирования эго человек должен пройти какие-то шаги от полной неразделённости, до полного осознания своей индивидуальности. Тогда получалось, что для каждого уровня должна существовать своя шкала. Но тут всё равно не ясно, какие же последовательные шаги должен пройти человек. Будут ли эти шаги накопительными или может оказаться, что какие-то промежуточные шаги пройдены, а какие-то нет.

 

            Другим вариантом может стать модель образования соби “слоеный пирог”, означающий, что совокупность объектов виртуальной реальности образуется как совокупность виртуалов  :) из книги “Виртуальная психология”(стр.72). Но эту модель еще надо  внимательно изучить. (возможно, в последний день семинара Олег в ответах на вопросы участников говорил именно об этом варианте)


            Не имея под рукой книги Носова, я придумал свой второй вариант. Я предположил, что для каждого уровня формирования эго, у человека должны появляться какие-то естественные навыки, способности, осознания (см. отдельные квадраты на схеме).

или так:

Их может не быть совсем (неразвитость овладения реальностью), тогда в этом месте образуется провал. И соответствующие способности и осознания более высоких уровней не развиваются вовсе.
        Их может временно заменить кто-то другой (сверхразвитость овладения реальностью) (см. красные квадраты). В этом случае, если помощь со стороны другого исчезает, то человек (ребенок) отбрасывается в своём развитии назад.
      Или человек, ощущая потребность в какой-то личностной характеристике, может  получить её искусственным способом: выучить шаблоны поведения, внушить себе что-то (см. синие квадраты). В таком случае, при внезапном изменении ситуации или собственного психо-физиологического состояния, все эти шаблоны и самовнушения, не имея под собой опоры, тоже пропадут. И человек снова окажется на своём естественном уровне развития.
           Могут быть и другие варианты.
        Получается такой домик из кубиков, в котором отдельные неустойчивые или отсутствующие кубики являются проблемой для всей конструкции. 
            А вот, что это за кубики (осознания, способности, навыки и т.п.) для каждого уровня эго – не совсем понятно. Ясно, что их формирование индивидуально, но какие-то общие черты должны же быть у всех. Тут сразу хочется каких-нибудь техник для быстрого точечного выявления и собственного восстановления. Впрочем, для точечной работы стоит учесть принцип меланжевой нити (см. “Виртуальная психология” стр.76).

 

День 2

               С утра Олег решил погрузить нас в теорию Шнарха.
        Кратко о дифференциации, как способности сохранять связь с кем-то, не теряя собственной идентичности, Олег уже писал в своём ЖЖ и в рекламе ЯО. На семинаре мы рассмотрели всё это подробно, с рисунками, примерами, ассоциациями с полярностями (любовь и свобода).
            Достоинства дифференциации кажутся очевидными. Это и эмоциональная свобода, и эмпатия в том смысле, что один может чувствовать и видеть чувства другого. Но видеть их именно там, где они находятся – в другом человеке. Не нужно впадать в слияние и переживать их вместе с ним.
Всё это здорово. На словах. Но как это ощутить, как прийти к этому самому?

А вот для того, чтобы ощутить, пережить, Олег включил в семинар небольшой модифицированный гностический интенсив.
            Это было впечатляюще! Гностический интенсив(ГИ) всего с двумя вопросами мы делали в парах около 40 минут. И под конец это позволило мне почувствовать, что что-то в этом всё-таки есть. С помощью ГИ действительно возможно достичь опыта необходимых переживаний.
          Тем не менее, начальное знакомство с ГИ, теоретические объяснения, демосессия проведённая Олегом всё таки не могут заменить полноценного процесса. Поэтому в расписании тренингов следом за “Ясными отношениями” у Олега продуманно стояли “Гностический интенсив” и “Шуньята”.
        В своём опыте выполнения ГИ я отметил, что после вчувствования и медитации  важно выгружать переживание и всю информацию полностью. Не зависимо от того, насколько она неожиданна для тебя самого. И конечно приятно, если твой партнёр принимает эту информацию нейтрально или, если у тебя неожиданные озарения, с подтверждением и легким восхищением.

          Во второй половине дня Олег познакомил нас с необычным упражнением на улаживание разрывов общности. Это упражнение сделано на основе треугольника общности (треугольник АРО): реальность-общение-вмещение(эмпатия). И, судя по всему, предназначено для того, чтобы отследить в каком компоненте произошел разрыв. Чтобы в случае конфликта, было легче восстанавливать общность. Выводы пока делать не буду, надо пробовать.

          Также в этот день Олег дал нам серию своих уже хорошо известных и немного измененных универсальных техник: Интеграция тени, Упражнение ТТ и т.д. В принципе, такой подход - это правильно, конечно. Если в совершенстве владеть универсальными инструментами, то их легко использовать в любой ситуации. И пользуясь топором можно построить дом, корабль, идола или даже планер.

  

День 3

  Вот странно... Было у меня предчувствие, что последний день будет для меня познавательней двух предыдущих. 
        В первой половине дня мы снова вернулись к Шнарху и Олег ознакомил нас с несколькими упражнениями из его книги. А раздаток в этот раз не было, так что повезло тем, кто всё записал себе, пока Олег рассказывал. Упражнения эти весьма специфические, делать их надо в паре со своей партнершей. Часть упражнений можно делать, даже ничего не объясняя  партнёрше. :)
             Потом была теория про отрицательные домены, специальные программы выхода из отрицательного домена и навязчивой игры, теория про обмены и упражнения для осознания и улучшения обменов.
            Всё это очень интересно, тем более что Олег рассказывал, дополняя историями и примерами из жизни.
         
          Вообще за эти дни, мне показалось, что Олег все время находится на волне, в состоянии потока и полного доверия себе. И так, как будто, перед каждым учебным днём проводит какую-то небольшую подготовку, в соответствии с запросами участников. А во время учёбы, следуя заготовкам, уже просто непрерывно рассказывает то, что приходит в голову. Такое ведение семинара завораживает.
           Поэтому было несколько неожиданно услышать на этом семинаре про прояснение и уточнение Личного кодекса, и о Формулах состояний жизни. 
          Формулы эти применимы к любым областям жизни. Ранее я о них не знал, и с удивлением обнаружил, что в успешных случаях действовал приблизительно в соответствии с ними. А в неудачных – постоянно вываливался с уровня Опасности или Несуществования во Вход в игру. Также важно отметить, что в зависимости от того, в каком состоянии находится человек, его Личный кодекс может сильно меняться. Приму и это к сведению.

Общие выводы, замечания и пожелания

Честно говоря, пока я не дописал отзыв, у меня вообще не было целостной картины об этом семинаре (март 2011). За эти дни вперемежку с теорией, техниками и практикой я услышал огромное количество баек, историй и примеров. Правда, рассказы эти были столь разнообразны и часто совсем несвязанны с отношениями. Хотя у большинства участников они вроде бы находили позитивный эмоциональный отклик, у меня же после семинара в голове был сплошной винегрет.

Поэтому, Олег Владимирович, хотелось бы для этого семинара:
1. В первую очередь: системности и последовательности изложения.
         Фактически, на этом семинаре вы предоставили вполне достаточный набор знаний и техник для работы над собой, преодоления возможных кризисов и препятствий в плане отношений. Но их восприятие сошло на нет из-за общей перегруженности рассказами.
            Все истории у вас очень интересные (особенно, когда слышишь их в первый раз). Но для этого семинара хотелось бы историй не просто из жизни, а только напрямую связанных с межличностными отношениями, применением техник и изучаемой в данный момент теорией. И побольше примеров из отношений именно с противоположным полом.

2. Я с удовольствием послушал бы что-нибудь еще из Шнарха. И побольше :) Пусть это даже будет перевод в реальном времени. В рекламе семинара вы упомянули, что вам очень нравятся две книги Шнарха из четырёх. Но после семинара у меня осталось чувство, что я из Шнарха узнал мало нового, и там еще очень-очень много всего интересного и полезного. 

3. Раз уж в первый день мы изучали своё эго, хотелось бы получить более подробную шкалу, тесты для точного выявления степени неразвитости/переразвитости освоения реальности и получить техники для эффективной проработки. Я понимаю, что есть сложные универсальные техники, но возможно найдутся и специальные для проработки конкретных проблем телесности, сознания, личности, воли и т.п. Если все эти вопросы выходят за рамки данного семинара, то хотелось хотя бы услышать ясные рекомендации для построения схемы работы над собой по результатам выявленных отклонений.

4. В плане отношений осталось неясным как помочь другому человеку. В том случае, когда он совершенно не заинтересован в саморазвитии, но работа над собой ему явно пошла бы на пользу. Или когда другой человек находится совсем в критическом, тупиковом положении и не может сам что-либо предпринять. (Возможно, лучше сначала дифференцироваться и уже тогда выявить для себя новые возможности). 

5. В этом варианте Ясных отношений вы не рассказали нам про Шкалу эмоций, ННО и эмпатию. Хотя, я знаю, что они там есть и вполне могут пригодиться. Впрочем, про эмоции не надо – это отдельная большая тема. А вот для ННО хотелось бы получить какое-нибудь краткое ТЗ для его освоения до уровня безсознательной компетентности.

6. Хочется чего-то еще.

7. И, как правильно заметил один из участников, не совсем понятны ожидания от этого семинара. Читая название, хочется в результате научиться легко общаться и создать свои собственные ясные отношения. Но, если честно, я вообще не представляю, как можно научить или дать полную теорию создания хороших взаимоотношений за 2,5 дня. Зато за это время явно можно дать карту для ясных отношений и дать импульс к их созданию.  Импульс - всмысле, осознание как должно быть правильно, от которого появляется сильное желание так сделать.
           Возможно, есть какая-то настоящая карта? :) В качестве основ для создания собственной карты я взял шкалу формирования эго и формулы состояний жизни. В порыве творческой визуализации, совместив их, я даже нарисовал четырёхмерную систему координат.

Где:
МС - Количество собственных способностей (определяются, используя Матрицу способностей)
ШУ - Количество объективных достижений (определяются, используя Шкалу управления)
ФМ - Реальное могущество и влияние (по Формулам могущества состояния власти)
Пунктиром изображена Шкала формирования и трансформации человеческого "эго". 
На таком графике наглядно видно, что чем больше у человека способностей-достижений-могущества, тем больше раздувается его эго. :)

           А импульсом для меня стал Гностический интенсив после теории дифференциации Шнарха. За что Олег, я вам очень признателен. Хотя думаю, что тут пригодится и теория доменов, и обмены. А для кого-то импульсом может стать собственная проработка по упражнению ТТ. Или даже просто желанный близкий человек. Надо только попробовать и во всём этом хорошо разобраться.


Послесловие:
      В этом отзыве приводится несколько моих собственных догадок, которые я сделал без чтения дополнительной литературы и которые могут быть не совсем верны.

          Буквально на следующий день, после того, как я закончил отзыв, появилась статья valuerr :
Циклы общения, АРО и ННО в которой можно найти аналогии для моих догадок, и ответы на часть моих вопросов. Статья сама по себе полезна для совершенствования навыков общения, полна ссылками на нужную литературу и хорошо дополнит знания участников семинара Ясные отношения.

         Вот здесь можно найти ссылки на видео о Спиральной динамике:

       А семинар "Ясные отношения" к настоящему времени, скорее всего, уже серьезно дополнился новыми материалами.

(c)Alexvedus

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

Могу только откомментировать, что с тех пор тренинг заметно видоизменился. :) В практическую сторону.