Мафиози у психолога на приеме
Apr. 9th, 2016 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olegmatveevТут недавно у меня в аске https://ask.fm/olegmatv некий аноним приставал с утверждениями о том, что якобы дама-психиатр, которая является одним из персонажей сериала, очень напоминает меня "манерами".
Если кто не смотрел сериал "Сопрано", там одна из сквозных сюжетных линий связана с тем, что босс мафии Тони, страдая от панических атак и получив от врачей заключение о том, что у него нет никаких "физических" проблем, обращается за помощью к психиатру. Психиатром оказывается дама, доктор Мелфи, которая с ним работает. Дополнительным стрессом для Тони становится то, что "босс" не должен и не может ходить к "шринку", а психиатр по закону обязан докладывать в компетентные органы о любых готовящихся или произошедших преступлениях, т.к. условие конфиденциальности на них не распространяется.
Мыслей по этому поводу несколько.
Первая - сама дама-психиатр очень скоро умственно, эмоционально и даже почти телесно вовлекается в ситуацию с Тони. Вообще психиатры в известных сериалах (если те, конечно, адекватно вообще отражают стиль их работы) для меня крайне мутно себя ведут, но в данном случае все вообще за рамками моего понимания.
Во-первых, она сразу же сажает его на препараты, один из которых - литий, от которого у Тони начинаются галлюцинации. :)
Во-вторых, бОльшую часть времени сессии они тратят на перебранку между собой (подробнее об этом ниже).
В-третьих, она сначала его бросает, обвиняя во всех СВОИХ проблемах, а потом берет обратно, после 5-6 сеансов с коллегой, где она долго плакала на тему "как же я его такого бедненького могла бросить, с такими проблемами".
В-четвертых, перед сеансами с Тони она бухает - реально, наливает себе стакан беленькой и выпивает.
В-пятых, она сама садится на препараты, в связи со всеми этими переживаниями о Тони, и препараты эти вообще ни разу не детские. Ну, то, что в своих сеансах с коллегой она с ним собачится и ругается точно так же, как Тони ругается с ней, я даже пунктом указывать не буду.
И, наконец, в-шестых, через какое-то время она начинает ярко проявлять шаблоны поведения, характерные для ее пациента, Тони - кидается в ресторане полотенцами в людей, устраивает истерики своему психиатру, своему сыну, а также бесцельно рыдает в темноте, и т.п.
Ппц, товарищи. Я, конечно, понимаю, что у далеких от процессинга людей может быть слабое представление о том, что это такое, но не настолько же, чтобы вы в вышеописанном улавливали какие-то сходства. :)
Вторая, самая главная в этом всем - как раз в том, что я хотел описать подробнее. Для начала, для тех, кто в танке, еще раз описание того, как работаю с людьми я.
Давным-давно во всех прогрессивных школах (видимо, КРОМЕ академической психиатрии) первостепенное внимание уделяется
(а) четкому определению прав и обязанностей терапевта и клиента, так называемым "границам", и это закреплено в куче кодексов и т.п., и
(б) хотя бы рамочному изложению будущему клиенту смысла и предназначения того, что и как с ним будет делаться в сессии.
А тут, как и, скажем, в сериале "Лечение" (In treatment) я вижу одну и ту же странную картину. По сюжету, пациент ходит к психиатру многие месяцы и годы, раз в неделю. И 95% их общения - это бессмысленные разборки на тему "я вообще не понимаю, зачем я сюда пришел" и "зачем вы все это делаете". Что за идиотизм, вообще? Нет, я понимаю, тут у нас врач/пациент, и все такое, но что, никому в голову не приходило обеспечить пациенту (а) и (б)? Объяснить ему стандартные процедуры, их предназначение, предложить определиться с запросом, объяснить ему его личную ответственность за проводимые процессы, в конце концов - четко до него донести, что я НИКАК не вовлечен, не вовлекусь и в принципе нейтрален к ЛЮБЫМ излагаемым обстоятельствам его жизни, я не являюсь в них действующим лицом, не имею к пациенту НИКАКОГО интереса, кроме как к пациенту, а также объяснить ему, тупо, ЗА ЧТО КОНКРЕТНО ОН МНЕ ПЛАТИТ ДЕНЬГИ.
И закрыть эту тему раз и навсегда. Лучше в письменном виде. И при любом конфликте просто напоминать о соответствующих пунктах условий работы с ним. Если чувак начинает блеять "мне хочется тебя убить, и я не знаю, зачем я сюда пришел", ему явно не место в ЧАСТНОЙ практике у ЧАСТНОГО терапевта - таких надо отправлять совсем в другие заведения, с другими границами, правами и обязанностями.
Зачем этой дуре доктору Мелфи из сериала весь этот художественный цирк из серии "в моей жизни появился мафиози, и теперь я вовлечена в его жизнь, я его боюсь / люблю / ненавижу / хочу" и т.п. и т.д.? Либо ты В его жизни, и тогда ты не врач и не психиатр, а просто какой-то неясный платный друг для разговоров, либо ты ВНЕ, тогда о чем печаль вообще? Ну штырит бедолагу, ты и твое ЛИЧНОЕ отношение тут причем? Тебе надо исследовать его состояние, его обстоятельства, подобрать и провести соответствующие целебные процессы, убедиться, что они помогают, обучить его нужным навыкам типа фокусирования, создания пространства, проговаривания своих потребностей и запросов и т.п. - и все это, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, не имеет ни малейшего отношения к ТВОЕЙ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ.
А если ты всего этого сделать не можешь, если ты вообще не отличаешь роли "психиатр", "друг", "женщина", "пациент", "жертва", "агрессор", и не можешь провести границ, зачем тебе вообще в психиатрию-то было лезть? Чтобы самой себе прозак, занакс и лювокс прописывать "для успокоения"? Зачем лечить СЕБЯ, делая при этом вид, будто ты на самом деле лечишь других? Кто тут больной-то вообще? Неудивительно, что у тебя пациенты вешаются и вместо нормальной проработки орут на тебя "Да ты на себя-то посмотри, задрот!!!"
В общем, вывод у меня такой: если оно и правда все так происходит на Западе, я не удивляюсь, почему самый высокий %% самоубийств, апатии и депрессии у самих психиатров. А если нет, то, видимо, все это просто высосано из пальца сценаристом а ля "Анализируй это" на потеху несведущей публике.
Нормальный хорошо обученный процессор ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖ на психиатра из таких сериалов.
Да, кстати, надо будет об этом рассказать в пятом модуле Академии Ясного Коучинга, а то, может, это и правда не так уж очевидно для большинства - даже для моих студентов? :)
П.С. Тут недавно обсуждали с одним из приятелей тему "процессинга мафиози и бандитов", и я таки припомнил пару случаев, когда на процессинг таки приходили подобные персонажи - я был не прав, когда утверждал, что такого не бывает. Бывает. Но даже в этих случаях не было ничего даже БЛИЗКО похожего на то, что показывают в сериале. Никто ни во что меня не втягивал, а я никак не вовлекался в их дела. Люди как люди. Кстати, и прорабатывают обычно не "эти" темы вовсе - они и сами понимают, что это невозможно.
Если кто не смотрел сериал "Сопрано", там одна из сквозных сюжетных линий связана с тем, что босс мафии Тони, страдая от панических атак и получив от врачей заключение о том, что у него нет никаких "физических" проблем, обращается за помощью к психиатру. Психиатром оказывается дама, доктор Мелфи, которая с ним работает. Дополнительным стрессом для Тони становится то, что "босс" не должен и не может ходить к "шринку", а психиатр по закону обязан докладывать в компетентные органы о любых готовящихся или произошедших преступлениях, т.к. условие конфиденциальности на них не распространяется.
Мыслей по этому поводу несколько.
Первая - сама дама-психиатр очень скоро умственно, эмоционально и даже почти телесно вовлекается в ситуацию с Тони. Вообще психиатры в известных сериалах (если те, конечно, адекватно вообще отражают стиль их работы) для меня крайне мутно себя ведут, но в данном случае все вообще за рамками моего понимания.
Во-первых, она сразу же сажает его на препараты, один из которых - литий, от которого у Тони начинаются галлюцинации. :)
Во-вторых, бОльшую часть времени сессии они тратят на перебранку между собой (подробнее об этом ниже).
В-третьих, она сначала его бросает, обвиняя во всех СВОИХ проблемах, а потом берет обратно, после 5-6 сеансов с коллегой, где она долго плакала на тему "как же я его такого бедненького могла бросить, с такими проблемами".
В-четвертых, перед сеансами с Тони она бухает - реально, наливает себе стакан беленькой и выпивает.
В-пятых, она сама садится на препараты, в связи со всеми этими переживаниями о Тони, и препараты эти вообще ни разу не детские. Ну, то, что в своих сеансах с коллегой она с ним собачится и ругается точно так же, как Тони ругается с ней, я даже пунктом указывать не буду.
И, наконец, в-шестых, через какое-то время она начинает ярко проявлять шаблоны поведения, характерные для ее пациента, Тони - кидается в ресторане полотенцами в людей, устраивает истерики своему психиатру, своему сыну, а также бесцельно рыдает в темноте, и т.п.
Ппц, товарищи. Я, конечно, понимаю, что у далеких от процессинга людей может быть слабое представление о том, что это такое, но не настолько же, чтобы вы в вышеописанном улавливали какие-то сходства. :)
Вторая, самая главная в этом всем - как раз в том, что я хотел описать подробнее. Для начала, для тех, кто в танке, еще раз описание того, как работаю с людьми я.
Давным-давно во всех прогрессивных школах (видимо, КРОМЕ академической психиатрии) первостепенное внимание уделяется
(а) четкому определению прав и обязанностей терапевта и клиента, так называемым "границам", и это закреплено в куче кодексов и т.п., и
(б) хотя бы рамочному изложению будущему клиенту смысла и предназначения того, что и как с ним будет делаться в сессии.
А тут, как и, скажем, в сериале "Лечение" (In treatment) я вижу одну и ту же странную картину. По сюжету, пациент ходит к психиатру многие месяцы и годы, раз в неделю. И 95% их общения - это бессмысленные разборки на тему "я вообще не понимаю, зачем я сюда пришел" и "зачем вы все это делаете". Что за идиотизм, вообще? Нет, я понимаю, тут у нас врач/пациент, и все такое, но что, никому в голову не приходило обеспечить пациенту (а) и (б)? Объяснить ему стандартные процедуры, их предназначение, предложить определиться с запросом, объяснить ему его личную ответственность за проводимые процессы, в конце концов - четко до него донести, что я НИКАК не вовлечен, не вовлекусь и в принципе нейтрален к ЛЮБЫМ излагаемым обстоятельствам его жизни, я не являюсь в них действующим лицом, не имею к пациенту НИКАКОГО интереса, кроме как к пациенту, а также объяснить ему, тупо, ЗА ЧТО КОНКРЕТНО ОН МНЕ ПЛАТИТ ДЕНЬГИ.
И закрыть эту тему раз и навсегда. Лучше в письменном виде. И при любом конфликте просто напоминать о соответствующих пунктах условий работы с ним. Если чувак начинает блеять "мне хочется тебя убить, и я не знаю, зачем я сюда пришел", ему явно не место в ЧАСТНОЙ практике у ЧАСТНОГО терапевта - таких надо отправлять совсем в другие заведения, с другими границами, правами и обязанностями.
Зачем этой дуре доктору Мелфи из сериала весь этот художественный цирк из серии "в моей жизни появился мафиози, и теперь я вовлечена в его жизнь, я его боюсь / люблю / ненавижу / хочу" и т.п. и т.д.? Либо ты В его жизни, и тогда ты не врач и не психиатр, а просто какой-то неясный платный друг для разговоров, либо ты ВНЕ, тогда о чем печаль вообще? Ну штырит бедолагу, ты и твое ЛИЧНОЕ отношение тут причем? Тебе надо исследовать его состояние, его обстоятельства, подобрать и провести соответствующие целебные процессы, убедиться, что они помогают, обучить его нужным навыкам типа фокусирования, создания пространства, проговаривания своих потребностей и запросов и т.п. - и все это, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, не имеет ни малейшего отношения к ТВОЕЙ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ.
А если ты всего этого сделать не можешь, если ты вообще не отличаешь роли "психиатр", "друг", "женщина", "пациент", "жертва", "агрессор", и не можешь провести границ, зачем тебе вообще в психиатрию-то было лезть? Чтобы самой себе прозак, занакс и лювокс прописывать "для успокоения"? Зачем лечить СЕБЯ, делая при этом вид, будто ты на самом деле лечишь других? Кто тут больной-то вообще? Неудивительно, что у тебя пациенты вешаются и вместо нормальной проработки орут на тебя "Да ты на себя-то посмотри, задрот!!!"
В общем, вывод у меня такой: если оно и правда все так происходит на Западе, я не удивляюсь, почему самый высокий %% самоубийств, апатии и депрессии у самих психиатров. А если нет, то, видимо, все это просто высосано из пальца сценаристом а ля "Анализируй это" на потеху несведущей публике.
Нормальный хорошо обученный процессор ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖ на психиатра из таких сериалов.
Да, кстати, надо будет об этом рассказать в пятом модуле Академии Ясного Коучинга, а то, может, это и правда не так уж очевидно для большинства - даже для моих студентов? :)
П.С. Тут недавно обсуждали с одним из приятелей тему "процессинга мафиози и бандитов", и я таки припомнил пару случаев, когда на процессинг таки приходили подобные персонажи - я был не прав, когда утверждал, что такого не бывает. Бывает. Но даже в этих случаях не было ничего даже БЛИЗКО похожего на то, что показывают в сериале. Никто ни во что меня не втягивал, а я никак не вовлекался в их дела. Люди как люди. Кстати, и прорабатывают обычно не "эти" темы вовсе - они и сами понимают, что это невозможно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-09 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 10:23 pm (UTC)Если почитать про конкретные случаи длительной терапии Бьюдженталя "искусство быть живым", многое может стать понятным. Там тоже есть нейтральность, но там метанейтральность, которая чувствуется даже когда психотерапевт кричит на пациента.
Я не призываю орать на клиентов и брать пример с киношных карикатур на психотерапию, однако нейтральность - это не про незаметные эмоции, а про состояние ума по отношению к собственным эмоциям и поведению.
no subject
Date: 2016-04-10 07:39 am (UTC)И я ничего не говорил про "незаметные эмоции". Хаха, это наверное вообще последнее, что обо мне могут сказать мои клиенты. У Матвеева-то "незаметные эмоции"? Ну да, ну да. Я как раз таки подчеркиваю, что внешние проявления эмоций вовсе не означают, что я буду нервничать, бухать, жрать препараты, толстеть и т.п. из-за какого-то своего клиента. :)
no subject
Date: 2016-04-10 09:13 am (UTC)а вот с тем, что ты обсуждал только персонажа, не соглашусь, потому что:
"Я, конечно, понимаю, что у далеких от процессинга людей может быть слабое представление о том, что это такое, но не настолько же".
во-первых, профессия психиатра не входит в подмножество процессинговых (хотя и не исключает применения), а во-вторых у большинства людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО настолько далекие представления, и вопрос прояснения и установления границ в процессе работы иногда занимает огромное кол-во нервов и времени (например с клиентами пограничной организации).
поэтому я сделал вывод, что ты воспринял тот карикатурный пример на свой счет.
и отчасти я это понимаю, всем нам действительно приходится расплачиваться за такие карикатуры, когда клиенты насмотревшись этой дури, тащат ее в работу.
а вот с другой стороны, я много раз отлавливал себя на "лишних" переживаниях по поводу своего клиента и неожиданного поведения по отношению к нему, и большинство твоих претензий в адрес той карикатуры можно направить и на меня.
и именно в моменты таких неприятных осознаний и чуть позже происходила самая полезная для клиента работа, после которой его жизнь менялась в лучшую сторону.
no subject
Date: 2016-04-10 12:37 pm (UTC)2. Это очевидно.
3. И такое тоже бывает. Я ж не говорю, что все всегда идеальны. Но надо хотя бы понимать, к чему и КАК стоит стремиться.
no subject
Date: 2016-04-10 02:01 pm (UTC)тебе кто-то такое говорил, может быть я?
<<<Я ж не говорю, что все всегда идеальны. Но надо хотя бы понимать, к чему и КАК стоит стремиться. >>>
предполагаю, что разногласия у нас в том, КОМУ и ЗАЧЕМ стремиться, с вопросом к чему и как более менее понятно (к ясным границам через осознавание)
no subject
Date: 2016-04-10 07:10 pm (UTC)Я вообще не вижу разногласий, а вижу твое желание попиздеть на тему, которую ты выловил в посте по каким-то одному тебе ведомым ключевым словам. :)
no subject
Date: 2016-04-10 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 02:05 pm (UTC)и я как раз о том, что бывают очевидные "для всех вещи", которые некоторым далеко не очевидны...
например что "а ну ка проконсультируй меня сию секунду, или я порежу себе вены" - это херовый контракт.
слышал когда-нибудь такое?
no subject
Date: 2016-04-10 07:12 pm (UTC)А тебе, чтобы тебе было что-то ОЧЕВИДНО, все же рекомендую впредь СНАЧАЛА прочитать пост от начала до конца хотя бы один раз и воспроизвести, о чем он вообще.
Прежде чем выдумывать воображаемый конфликт и разногласия.