09. Живи проще: "женское" чувство юмора

[olegmatveev]

Один мой знакомый не раз и не два выдвигал и даже убедительно доказывал мне примерами теорию о том, что у женщин напрочь отсутствует чувство юмора (ну, в нашем мужском понимании, конечно). То есть, когда они в компании заливисто смеются вместе со всеми, они смеются не потому, что им на самом деле смешно, а просто "за компанию" - в этом женщины профи, в плане "подстройки". А реально ни шутка, ни прикол, ни даже хотя бы их смысл им неясен. Вследствие чего в принципе "шутить" с женщинами не стоит, если ты это знаешь.

Косвенно это подтверждается тем, что этому простому закону "смеяться за компанию" женщина следует только тогда, когда у нее есть какая-то симпатия к шутнику - ну или какие-то иные причины под него подстраиваться. Но стоит ей потерять эти виды на него, как чувство юмора у нее резко пропадает, куда-то полностью испаряясь. Мужиков это обычно вводит в оторопь. Вот человек - вчера с готовностью хохотал над каждым приколом, сегодня смотрит совой и типа "И что, это смешно, что ль?". Более того, тебя запросто могут начать обвинять в том, что ты "оскорбляешь", "обижаешь" и "унижаешь", хотя еще вчера это так не воспринималось. (В скобках замечу, что отчасти это так и есть, т.к. есть такое известное наблюдение, что юмор - это социально приемлемая форма агрессии, наезда, так что вышедшая из подстройки женщина недалека от истины).

Я даже пока толком не решил, к чему это вообще. Но могу точно сказать, что для обладателя "отраженного ощущения себя" (см. Девида Шнарха) подобный оборот событий может чувствительно повредить психику. Потому что в первый раз ты с каждой шуткой "все больше герой", а потом вдруг бац! - и точно за те же самые действия вдруг становишься злодей. Жуткое дело. А вся причина-то, типа, в гормонах и ... Ну, короче, Живи проще: всё время спрашивайте себя http://olegmatveev.livejournal.com/2285647.html #Живипроще #мысливслух #вопросыпользователей. Женщина, похоже, отслеживает это на автомате, безо всяких вопросов. Ей надо подстроиться - смеется, нужда пропала - перестала.

Поэтому да, всё время спрашивайте себя ... :) И не попадайтесь на эту удочку (независимо от того, женщина это или мужчина).

П.С. Кстати, сталкивался и еще с одним интересным аспектом, именно в контексте отношений. Это когда в начале, еще когда вы НЕ вместе, она чувство юмора имеет, смеется и всячески подстраивается. Ну и ты, естественно, прямо вот вырастаешь в собственных глазах - ах, какой остроумный, и все такое. Но потом в какой-то момент все "становится серьезно", и тут уже, видимо, включается ЕЁ отраженное ощущение себя, а оно наездов не терпит ни в каком виде, даже в виде шуток юмора. И тут у нее РЕЗКО пропадает ч/ю. Мужик в ауте. Шо это было? А ничего. Просто контекст изменился.

Вот так-то... А вам все шуточки да прибауточки. :)

Comments

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

"Вот человек - вчера с готовностью хохотал над каждым приколом, сегодня смотрит совой и типа "И что, это смешно, что ль?". Более того, тебя запросто могут начать обвинять в том, что ты "оскорбляешь", "обижаешь" и "унижаешь", хотя еще вчера это так не воспринималось."
"...ты с каждой шуткой "все больше герой", а потом вдруг бац! - и точно за те же самые действия вдруг становишься злодей."
Упражнением ТТ бы ему, честно говоря, хорошенько пройтись по этим эпизодам не помешало:) Серьезно. Глядишь и выяснилось бы, что вот вчера он шутил на другой эмоции и в тему, и момент был подходящий, и сам-то он подстроился под настроение собеседницы. А сегодня просто решил снова почувствовать себя-на-коне и ни в зуб ногой... и шутку неуместную выдал, и момент неподходящий выбрал, и совсем на другой эмоции все это сделал. А так, вроде, все точно то же самое...

"...в контексте отношений. Это когда в начале, еще когда вы НЕ вместе, она чувство юмора имеет, смеется и всячески подстраивается"...
"все "становится серьезно"...И тут у нее РЕЗКО пропадает ч/ю." Ну, туда же. Может он таких женщин выбирает хитроватых, может сам что-то делает не так, но искренне разницы не видит. Может еще что угодно быть. Даже странно, что это повод для обобщения по поводу женщин вместо того, чтобы задуматься "а может, я чето не так делаю?"
Шутит он что ли?:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Да я думаю, и на первый, и на второй абзацы ответ-то просто, это называется эмоциональное слияние. УТТ, оно же 4 точки баланса, да. Сначала незаметно для себя слился (т.к. с той стороны подстраивались, а он и не заметил), второй раз начал с того же, а с той стороне не поддержали, а он "вовремя не переключился", как было уже замечено. А слияние сделало свое дело гнусное.

Я потому и спросил, повторюсь, что мне женское мнение интересно. И статистика, в общем - т.к. это не про конкретную женщину, а попытка обобщить, да, изначально. Понятно, что не все и не всюду такие...

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

Кстати, помозговала тут... И кучу примеров вспомнила, когда мужчины обижались на шутки женщин, и когда обижались мужчины на мужчин же (злились и огрызались, а не смеялись). И видела, как мужчина подстраивался под альфу(тоже мужика) и ржал исключительно синхронно с ним!..
Вообще, мысль автора, если я правильно поняла, в том, что чувство юмора - это способность женщины смеяться над всеми его (совершенно замечательными:)) шутками всегда. А т.к. женщина этого не делает, значит она злостная подстройщица и вообще у женщин ч.ю. нет. Но исходя из моего опыта, по этой схеме, выходит, что у мужчин - тоже! Потому как, сегодня он смеялся, а завтра рожу скривил... манипулятор чертов!.. :)

Вот это, кстати, -"Женский Камеди клаб смотрел с куда большим удовольствием, чем мужскую пошлятину. :) Но мне показалось, что там участницы - какие-то уникумы неземные, ржут над собой так аутентично, что прямо начинаешь думать, ну нифига се, я такого в жизни не видел." - вообще удивило! Как не видел? Я училась в институте в группе из одних девушек. У кого-то с ч.ю. было конечно попроще, ну а кто-то очень остроумно иронизировал или мог стебануть жестко, талантливо и в нужный момент! И в целом с юмором проблем не было! Да и так по жизни много мне остроумных веселых барышень попадалось. Без всяких сценариев. Так что это, есть они в реальной жизни, есть. Поищите еще:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Я не про обиды на шутки, я про наличие или отсутствие чувства юмора... Хехе.

[mj-mouette.livejournal.com]

"Я не про обиды на шутки, я про наличие или отсутствие чувства юмора" - так противоречие же, не? Как женщина, которая не понимает шутку может выбирать смеяться или не смеяться? Только если в компании, типа все смеются, значит и она хохочет, а как одна с мужчиной осталась так и нет ориентиров что-ли, сидит глазами хлопает? Если у человека (м/ж) нет чувства юмора, его тормозом называют и всем это сразу понятно. Мне кажется, герой поста себе все просто объяснил, рационализировал. В проработку короче, а то встретит женщину с чувством юмора и будет у него конгитивный диссонанс. =)
А так все женщины разные, как и мужчины, кто-то шутит хорошо, кто-то плохо, кто-то понимает шутки, кто-то нет, кто-то использует это для манипуляций, а кто-то нет ;)
Погуглила вчера и вот, что пишут например:
"Часто женщинам (девушкам) приходится натянуто улыбаться в компаниях друзей возлюбленного, даже порой и смеяться над рассказами их анекдотов либо каких-то «смешных» историй. Именно в таких мужских «речах» вся соль анекдотов лежит прямо на «поверхности». Тут уж ничего сделать невозможно, ведь женщины способны иначе чувствовать смешное и подходят к юмору гораздо более творчески (в основном). А вот мужчины в этом смысле существа непритязательные и буквальные. У мужчин всегда имеется запас заезженных острот, причем порой даже весьма специфических, которые обычно можно услышать в барах, ресторанах и на холостяцких вечеринках. Ведь именно в таких ситуациях часто спиртное льется рекой и там уж точно, шутки зачастую плоские и банальные. А уж от подвыпившего мужчины веселой шутки ждать не следует. Алкоголь способен отключить любые доли коры головного мозга, которым свойственно отвечать за интеллектуальные способности и искрометный юмор. Именно поэтому, во время дружеских попоек любой парень (мужчина) теряет самокритику, а вместе с ней и способность оценить качество собственных острот и в таких ситуациях, старается (пытается) рассмешить окружающих своими остроумными, но сомнительными и бесцеремонными замечаниями."
И "по данным социологических опросов около 87 процентов мужчин не разбираются в интонационно-смысловых оттенках самого смеха, хохота и хихиканья".
Так что это, может в консерватории что-нибудь подправить? ;)

[olegmatveev.livejournal.com]

Наличие или отсутствие чувства юмора - это способность понимать шутки и их суть, а не способность подстраиваться под общий хохот, не вникая вообще, о чем шутка была. Ну или отказываться подстраиваться. Где тут противоречие? Последнее - это НЕ чувство юмора, это эмоциональная подстройка - к тому же, сознательная.

Мужчина не разбирается в "интонационно-смысловых оттенках" по очень простой причине - ОНО ЕМУ НЕ НУЖНО. Он смеется над шуткой, и все. А не пытается чего-то там донести интонациями своего смеха до собеседников. :)

[mj-mouette.livejournal.com]

Мы не поняли друг друга.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да, не поняли. Я об одном, ты о другом.

[olegmatveev.livejournal.com]

Понять шутку или иметь ЧЮ - это не "уметь подстроиться под мужика и поржать, когда он считает, что сказал смешное", да. Понять шутку, оно же ЧЮ - это когда ты ПОНИМАЕШЬ шутку и смеешься. Или не понимаешь. И не смеешься. Вот и все. А не заменяешь это подстройкой.

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

А у тебя бывает так, что ты понимаешь шутку, ее смысл, что именно пытается донести человек и от чего ему смешно, но при этом ты не смеешься? Потому что тебе это смешным не кажется и все. Хотя ты понял.

[olegmatveev.livejournal.com]

Бывает, конечно. Но я не про этот вариант. Довольно легко отличить состояния "понял, но не смеется" от "резко ВДРУГ перестал понимать". Собственно, затык был в последнем. Но если предположить, что человек с самого начала не понимал, а смеялся "чтобы поддержать", становится понятно это загадочное пропадание чувства юмора у него.

Вариантов тут много, конечно...

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

Ну, да) Хотя мне кажется, что при таком раскладе (если не понимали смысла и смеялись из каких-то других побуждений) и в обычном общении тоже обнаружилась бы куча непонимания впоследствии. Когда человек просто не врубается в то, что ты пытаешься донести, а раньше вроде понимал -как бы. У меня, по крайней мере, такой опыт есть. Я шутила, а молодому человеку было типа смешно (правда не думаю, что из желания поддержать, скорее, из нежелания выглядеть глупым), а потом оказалось, что он не понимает!..
Подумала, может автор четко выбирал определенный тип девушек именно за то ощущение полного взаимопонимания, кот. они давали? В отличие от более искренних, с кот. вряд ли был бы возможен эффект такого масштаба:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Кстати, да, может и такое же быть. И таким человеком тогда легче лёгкого манипулировать становится. Т.к. он изначально воспринимает непонимание как "вину той стороны полюбасу". Типа, я-то красавчик все отлично объяснил, и шутки мои ВСЕ смешные, а они там чего-то мутят - то понимают, то не понимают, то подстраиваются, то не подстраиваются, буду выбирать тех, кто мне 100% имитирует понимание.

Хотя я думаю, что ему важнее было как раз понять, где оно реально есть, а где его нет, а эта штука с подстройкой сбивает с толку неопытного пользователя. :)