Правильно говорят только во младенчестве ....

[olegmatveev]

...считает петербургский академик Владимир Багрунов и на этой идее строит свою практическую систему идеальной постановки голоса, а заодно готовит научный скандал мирового размера...

ТАЙНА ШАЛЯПИНА РАСКРЫТА.

Петербургский ученый уверен, что суперпевец всех времен и народов смог стать таковым только оттого, что не разучился в отрочестве (как все мы) петь по принципам, заложенным в человеке от рождения. Не "забыв" природной манеры звукоизвлечения, не "зажав" его дурацкими дыхательными упражнениями, Шаляпин стал таким, каким мы его знаем. У птицы нет легких - а она поет. И неслабо. Также как у нее не обнаружена диафрагма, а божья тварь заливается трелями. Вот так. А вот трахея у птицы есть. Дальше. Новорожденный младенец, у которого нет еще сил даже приподнять голову, издает такой чистый и сильный звук, что тот не только "пробивает" стены, но и повергает в уныние и специалистов по вокалу. Почему? Потому что ребенку не успели запудрить мозги всякими вокальными методиками, он орет, как его научила природа.

Потом подавляющее большинство людей забывает, как надо правильно пользоваться своим голосовым богатством и подстраивается под общепринятые "стандарты".

Человеческое естество не терпит "забывчивости" и мстит - невыразительным, жалким голосом, серыми интонациями. Владимир Багрунов возвращает глубинное знание о голосе и умение им пользоваться всем "пострадавшим".

Сайт Багрунова http://www.bagrunov.ru/, книжку я его прочитал за пару дней (мне ее одна моя студентка привезла из Питера давно, все никак руки не доходили ранее), некая более ранняя ее версия есть в интернете в свободном доступе. На видеоканале самого Багрунова ничего внятного не нашел - пара плохо снятых видео, где он повторяет то же самое, что в книге есть по шагам. Зато есть вот http://goloslogos.ru/ - вроде ученик его.

Поговорите со мной об этом. Занимался кто-нибудь у кого-нибудь? Что из этого вышло? Что вообще пишут и говорят об этом знающие люди? Стоит ли сходить к Плешакову-Качалину на живой тренинг?

Отзывы в самой книжке прочитал - их там более 50% объема. :)

Заранее спасибо.

П.С.: Да, если кому интересно: в книге я нашел довольно много аналогий с тем, как я предлагаю людям ставить произношение при изучении иностранного языка. А тут я понял, что это вообще проблема не произношения, а проблема настройки голоса как такового, просто в родном она как бы от природы есть, мы ее и не замечаем, а в иностранном приходится начинать с самого начала, при правильном подходе.

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

http://www.koob.ru/bagrunov/, если надо кому.

[asya-joy.livejournal.com]

Интересно! Олег, спасибо! Давно уже интересует эта тема. Почитаю, попробую, потом расскажу, вдруг что-то получится :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Давай, делись наблюдениями и выводами.

[kseniy-talant.livejournal.com]

Вроде как Людмила Балкова проходила у него тренинг.

[olegmatveev.livejournal.com]

Она мне книжку и подкинула. :) Не ту, что в интернете, а побольше, там подробнее, вроде бы.

[yuriday.livejournal.com]

На тренинг не ходил, упражнения для голоса приходили по подписке. Делал и получал удовольствие. Голос реально стал глубже и сильнее.

[olegmatveev.livejournal.com]

Ага, отлично. Видел этот курс.

[olegmatveev.livejournal.com]

Сам его щас делаю.

[cyxofpykt.livejournal.com]

Был в свое время и у Багрунова на тренинге и у Плешакова-Качалина на дист. курсе год назад. Книгу также читал и по ней пробовал. Упражнения у них несколько отличаются, но суть не в этом вообщем. Эффект действительно есть, это в общем навык, который в теории должен сохраняться. Но, как я и предполагал, без допов в виде процессинга здесь не обойтись) Потому как говоришь с прежней привычкой по причинам внутренним, психологическим. Зажатость и нераскрытость как причины проработать если, то вообще все окей будет. Я пробовал моделировать, как это у меня там вибрирует голос в груди, глубоко не получилось. Т.е. я так вижу: процессингом убрать псих. причины, а курсом по голосу развить навык и закрепить. Вполне достаточно дист. курса Плешакова-Качалина, несмотря на то, что у них там конфликт был с авт. правами, Кирилл методичнее дает чтоли. Багрунов совсем не умеет вести тренинги, к сожалению.
ПС: у тебя тембр-то ого развился, хочешь еще ниже?)

[olegmatveev.livejournal.com]

Я все равно схожу на живой тренинг, ибо с дистанционным сам знаешь что обычно выходит. Во всяком случае, интенсивный старт не помешает. :)

А про Багрунова я понял, по его видео, да. Да и книжка у него - странно написано: все в куче и сразу, довольно путано при этом. Можно так, а еще так, так и так и вот эдак. Блин, ты напиши четко, что делать, нафиг мне эти твои рассуждения, как оно бывает - это как раз ты можешь на живых тренингах давать дополнительно, а книжку лучше сделать максимально линейной. Ну и плюс его постоянный заочный спор с какими-то совершенно мне неизвестными школами обучения пению - тоже неинтересно.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да, вот теперь картинка стала более или менее проясняться, стоило лишь немного попрактиковать. Я, кстати, дист.курс еще пока и не доделал по Кириллу. Последний раздел остался.

[voice-14.livejournal.com]

Я с детства пою с большим удовольствием, но никогда не была удовлетворена собственным голосом. Давно ищу учение, чтобы "открыться".

Может получится и у меня :) Я это в прошлом году поняла и, реально захотела!

Ах, да! Можно и нужно развивать осознанность органов, в ентом случае - дыхательных. Вести беседу в медитации (пение) типа вопрос-ответ с органами. Прислушиваясь... Как там трахеечке живётся...? А все ли алвеолы довольны?

Бред с первого взгляда, но так и есть, навык-то петь чисто не получить без осознанности.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да совсем и не бред, отчего же. Многие программы возрождения природного голоса содержат мощные комплексы общефизического развития, и говорится там о том, что без этого никуда.

Мне еще войсинг понравился, по метке "голос" можно в ЖЖ найти, Ма Пратиба его ведет. Был разок, и еще бы сходил.

[voice-14.livejournal.com]

Да, у меня этот подход (прислушиваться к органам, мышцам отдельным) сам по себе развился, когда я своё тело решила оттренеровать. И что поразительно, эффект мощный, долго форма держится.

А за книгу отдельное С П А С И Б О! Давно такую искала! Теперь хоть ясно с чего начать и как, а самое главное ЗАЧЕМ.

У меня сейчас голос особо эротичный :) из-за бронхита и насморка. Сразу после прочтения книги решила начать делать упражнения. Взяла атлас человеческого телостроения, чтобы знать, как визуализировать, ну. где что находится и вперёд... Сразу после раскрытия "второго носа" пазухи открылись:)), а после раскрытия "второго рта" дыхание стало улучшаться. Так что, кому как, а я буду методику применять, но по-своему, так и интерестно и познавательно.

[olegmatveev.livejournal.com]

Ага, Багрунов там вовсю упирает на лечебность подхода, в частности, в дополнение к развитию. В большой книжке это есть.

[voice-14.livejournal.com]

А большая книжка Багрунова как называется?
Я в середине прошлого года со всеми работами профессора Неумывакина И. В. по поводу оздоровления организма ознакомилась. Мне повезло, что я о нём узнала! Он же с космонавтами работал :о) и, провёл, кроме всего, ряд исследований на тему "правильное дыхание". Его теория в точности совпадает с учением Баргунова, он свой метод описывает в книге "Дыхание. Сознание. Мифы и реальность".
Вот тут есть (одно из многих) ознакомительных видео: https://www.youtube.com/watch?v=qCA-fhWYnR8

Он одну из своих диссертаций по теме "правильное дыхание" защитил и его метод используется в медицинских целях.

Один из гениальнейших целителей планеты!

[olegmatveev.livejournal.com]

У него книжка одна-единственная и есть. Я ее приятелю отдал, так что точно название не скажу - погуглите. Процентов на 70, по впечатлению, совпадает с тем, что на кубе.

[voice-14.livejournal.com]

Ага, спасибо!

П.С.: Очень рада, что у тебя получается (судя по твоим комментам после встречи с Плешаковым-Качалиным)!! Значит скоро будем Ясный Голос слушать:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Тут вот справа http://www.bagrunov.ru/ она есть. Хотя у нее тираж был 200 штук, кажись. Т.е. редкая весч. Надо обратно забрать у приятеля. :)

[voice-14.livejournal.com]

Спасибо за справку!!!Прикинь, как твой Ясный голос станет по-другому вещать)) Нуу со временем. А как твоя грудь при этом при всём то рассспррравляяяяяется:) Здорово! Блин, я рада!

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну так ради этого и пошел же. :) Кирилл тут шлет письма по три штуки в день, пошагово в них все разложено. Стараюсь следовать, да. :)

собственно вот

[eduard-sirota.livejournal.com]

http://maxkotkov.ru/voice
Хотя без дальнейших упражнений один семинар не очень работает.

Re: собственно вот

[olegmatveev.livejournal.com]

А, точно, был же еще этот Макс Котков. Там на базе цигуна?

[curiosita.livejournal.com]

Систему Багрунова знаю давно. Мой курс "Освободи свой природный голос" отчасти на нее опирается.

[olegmatveev.livejournal.com]

А я тут к Плешакову-Качалину сходил. Красавчик, все работает.

[laprimairene.livejournal.com]

Простите, а есть где-нибудь запись этого чудо-педагога что бы послушать как он сам поет? Ведь если человек издет книжки и ведет тренинги должен же он на практике применять свою технологию и петь не хуже Шаляпина.

[olegmatveev.livejournal.com]

Я в ютюбе его находил. Поет он и правда хорошо. Говорит, правда, так себе - но для меня это не показатель, вариант "сапожник без сапог" весьма распространен, так что я смотрю на учеников и их результаты, а не на чудо-педагога.

Был я на тренинге у Кирилла Плешакова-Качалина, результаты очень порадовали.

[olegmatveev.livejournal.com]

По метке "голос" ткните, этот пост довольно древний, с тех пор много чего уже было-то... и в этом блоге в том числе.

[laprimairene.livejournal.com]

Извините, но это просто профанация, у этого человека нет ни речевого ни певческого голоса, он похож на бабушку которая пытается лечить рак корнем лопуха, как психолог он сумел убедить всех в "феноменальности" своего открытия, но увы не смог даже себе поставить голос.
А Кирилл Плешаков-Качалин рассказывает простым языком основы академического вокала, поэтому вполне допускаю, что после его тренингов могут быть положительные результаты.

[olegmatveev.livejournal.com]

Спорить не стану, ибо ни разу не являюсь специалистом ни в том ни в этом. Если интересно, отыскалась теорчасть книжки Багрунова, где он излагает отличия подходя (якобы) Шаляпина от академического вокала. Можете посравнивать, если вы в теме.

А так-то только могу порадоваться, что я у Кирилла был, а не у Багрунова. :) К слову, Кирилл учит на первых курсах отнюдь не "вокалу", а именно голосу.

[laprimairene.livejournal.com]

Спасибо, но нет, мне не интересны рассуждения на тему "слышал звон, да не знаю где он") Вообще весь этот трюк с феноменом Шаляпина сшит белыми нитками, феномен состоял лишь в том, что Шаляпин был одаренным от природы вокалистом и обладал уже поставленным голосом, который нужно было лишь направить в нужное русло, что и сделал его педагог Усатов, который закончил Петербургскую консерваторию и учился у итальянских мастеров.
Ну а то, что Кирилл занимается не "вокалом", а постановкой голоса, опять же говорит, что его система построена на классической итальянской схеме постановки голоса, где первые несколько лет (!), от трех до пяти, вокалист поет только вокальные упражнения, таким образом идет настройка голоса как музыкального инструмента и вокалист учится контролировать свой голос в полной мере. Ведь пение это сложнейший многозадачный координационный процесс. И все кто утверждает что петь легко просто никогда не занимались вокалом серьезно, это я вам могу точно сказать))

[olegmatveev.livejournal.com]

Если честно, отыскав таки в ютубе пару роликов Багрунова, был... ээээ... несколько в недоумении.

[laprimairene.livejournal.com]

А я мягко говоря была в шоке))) После просмотра роликов таких вот горе учителей просто хочется рвать и метать! Ну вы хотя бы чисто интонационно спойте, не говоря уже о вокальной технике, а потом предлагайте миру свои чудо-методики((

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну такое дело. Я как человек логический и много раз наблюдавший похожих учителей и получивший ПОЛЬЗУ от изучения их чудо-методик, не особо об этом волнуюсь.

(с) Мало кто знает, что в 1847 году в первом издании М.Гарсиа, рекомендует малое, грудное дыхание, которое являлось главным секретом бельканто.

Поскольку в дальнейшем стало переиздаваться именно второе издание книги (1856), то всюду утвердился взгляд на глубокое дыхание, как единственно верное. Есть немало аргументов считать, что изменение взглядов М.Гарсиа на дыхание является не ошибкой, а величайшим преступлением против человечества. В частности, широко пропагандируемый принцип глубоко дыхания за 150 лет от вокальной практики глубоко внедрился в массовое сознание и принял форму крылатого выражения «дышите глубже», что наносит огромный вред не только голосу, но и здоровью человека.

Но это еще не все. Беда еще и в том, что Гарсиа в своей книге навязал всему человечеству чисто механический путь развития голоса. Выражается это в том, что в книге приводятся упражнения, число которых при выполнении всех условий равно 54700. Совершенно очевидно, что это совершенно невыполнимое условие. Можно сказать, что Гарсиа этим самым дал своеобразную индульгенцию (отпущение грехов) всем вокальным педагогам. (с)

Пожалуй, кое-что из этого стоило бы в блог репостнуть, ну чисто для замута дискуссии. Мне тема интересна, а 54700 упражнений я делать не желаю, ищу легкие пути :) У Кирилла они имеются.

[olegmatveev.livejournal.com]

Вот репостнул http://olegmatveev.livejournal.com/2306484.html предисловие.

Если честно, мне на Багрунова наплевать. Я свои результаты вижу, и они были прямо сразу после книги, т.к. я работаю переводчиком устным, и мне про голос ВООБЩЕ НИЧЕГО НИКТО НИКОГДА не давал, а преподавать переводчикам "вокал", имхо - это вообще из гаубицы по мошкам. Так что Багрунов самое то оказался, независимо от его личных качеств.

Да и старый он уже, в конце концов-то...

[laprimairene.livejournal.com]

Научить пользоватся голосом может любой вокальный педагог или педагог сцен речи, просто нужно правильно ставить задачу - хочешь петь - научат петь, хочешь говорить поставленным голосом и не уставать - и это не проблема)

[olegmatveev.livejournal.com]

А, ну тут видимо просто дело случая вышло. Багруновым меня давно грузили, а вокальных педагогов в округе не было. :)

[laprimairene.livejournal.com]

О, дискуссия получится бурная, особенно если вокальные педагоги набегут)) А все потому что споры о вокальной технике и преподавании как споры о религии бесконечны, есть миллион вариантов научить петь и развить голос и у каждого педагога свой стиль и метод и конечно же именно он самый верный) Но есть во всех этих вариациях незыблемые столпы и правила, они то и позволяют постичь вокальную технику.

[olegmatveev.livejournal.com]

О, ну да, дискуссию можно тут устроить легко. Вопрос не в этом. А в том, что раньше у меня после суточной работы голос садился и горло болело, а после Багруновских очень простых приемов и упражнений ситуация радикально изменилась и в плане самочувствия, и в плане голоса как такового. Вот за это ему низкий поклон.

И я не думаю, что какой-либо "преподаватель вокала" меня бы этому научил. Я ж, в общем, не петь учился, а просто правильно пользоваться голосом.

Не знаю, входят ли эти пресловутые "три секрета Шаляпина" в "столпы", но как по мне, для переводчика - это как раз то, что нужно. Просто, коротко, емко и практично. И не требует многих лет занятий - я это стал практиковать буквально в тот же день, с заметными изменениями.

[olegmatveev.livejournal.com]

Есть некоторые моменты, которые я чисто на контрасте заметил, практикуя упражнения "по Багрунову" (у Кирилла они практически один в один) и "по Ма Пратибе". У последней, видимо, классическая постановка, когда учат петь, используя "произвольную" мускулатуру, а это сильно отличается от того, к чему призывает Багрунов. Система Багрунова в моих ощущениях явно выигрывает, на чисто практическом уровне.

Ну, в общем, я еще спою. :)

[laprimairene.livejournal.com]

Конечно споете, нет ничего невозможного для человека с интелектом))

[olegmatveev.livejournal.com]

А про 54700 упражнений в практике академического вокала - это правда? :)

[laprimairene.livejournal.com]

Я думаю их гораздо больше))) Но большинство из них просто модификации основных, каждый педагог выбирает для проработки конкретной проблемы или выработки нужного навыка нужное упражнение и работает с ним. А основных упражнений совсем немного, посмотрите так называемый "листок Порпоры")

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну, вот Ася пишет, что у Кирилла еще курс по пению есть, если захочется, то с него стартую тогда. Спасибо за ссылочку, про Порпору я не слышал раньше. Говорю ж, полный ноль в теме. :) Поэтому меня легко заморочить.

[laprimairene.livejournal.com]

Удачи в развитии певческого голоса, если будут вопросы обращайтесь, чем смогу помогу)) Ну вот все эти псевдо-вокальные открытия как раз и расчитаны на людей далеких от вокальных технологий, а мне всегда обидно становится когда людям морочат голову.

[olegmatveev.livejournal.com]

Спасибо. А чувство вполне разделяю - у меня то же самое бывает, только про психологию...