[1:10:34] Алёна:
http://ifeya.livejournal.com/486593.html#comments[12:21:16] ОМ: В спорах не рождается истина, в них рождается только вражда. Истина рождается в обсуждениях. Когда обсуждение переходит в спор, разговор должен быть прекращён. Потому что когда человек начинает спорить, это значит, что его уже интересует не истина, а собственные амбиции. (с)
[12:21:19] ОМ: идефикс
[12:21:32] ОМ: пусть в словаре посмотрит слово "спорить"
[12:25:47] ОМ: Когда человек начинает спорить, нужно у него спросить, что он хочет, чтобы произошло :)
[12:26:07] ОМ: А не приписывать ему глупые вещи, типа вот этого.
[12:26:18] Алёна: Хорошо
[12:26:42] ОМ: Поспорить не хочется? :)
[12:34:26] Алёна: Почему я должна с тобой спорить?) не понятно
[12:34:34] Алёна: Это твое личное мнение и имеет право быть
[12:35:45] Алёна: Вся фишка в том, что готов ли человек отвечать на такие вопросы)
[12:36:49] Алёна: Лично я спорить не люблю, я считаю, что спор это тупик, дорога в никуда и лично у меня спор вызывает жуткий негатив
[12:38:19] ОМ: А я люблю, и не вижу в этом никакого "негатива".
[12:38:33] ОМ: Негатив возникает у того, кто тупо не может принять позицию собеседника.
[12:38:36] Алёна: я заметила
[12:38:43] Алёна: что ты это любишь
[12:39:09] ОМ: Спор - это поиск истины, тупиком его делают сами участники, когда не могут вместить другого
[12:39:16] Алёна: я могу предположить почему так происходит, но не буду говорить))
[12:39:32] ОМ: Предположи, я поспорю :)
[12:39:49] ОМ: Спор сам по себе - нейтральное занятие.
[12:39:51] Алёна: Спор это отстаивание своей точки зрения, рождается истина в дискуссиях, а не в попытке доказать, кто прав
[12:39:54] ОМ: Как спорт, например
[12:40:06] ОМ: Там тоже можно впадать в негатив и злиться на соперника
[12:40:10] Алёна: Я не буду спорить и с тобой тоже:) у меня есть более приятные занятия)
[12:40:14] ОМ: А можно получать удовольствие
[12:40:22] ОМ: От игры
[12:40:25] ОМ: От красоты аргументов
[12:40:27] ОМ: От логики
[12:40:32] ОМ: От ходов
[12:40:52] Алёна: Я рада за тебя)
[12:40:55] ОМ: Я не пытаюсь доказывать, что "я" прав
[12:41:14] ОМ: Я доказываю, что моя "карта" правильна. С целью ее доработать, если доказательство не удается.
[12:41:40] ОМ: Фикс на "я" возникает, опять же, у отождествленного с позицией в споре
[12:42:40] ОМ: Осознание своей неспособности аргументированно опровергнуть позицию собеседника у такого человека сводится к =личному= противостоянию.
[12:43:32] ОМ: По сути, это выражение позиции "я прав, потому что я есть", т.к. чел не может растождествиться с позицией - для него аннулирование позиции = самоуничтожению.
[12:44:45] ОМ: на самом деле "я есть" и "я прав" - никак не связаны. "Я есть" -
[12:45:05] ОМ: это не позиция в споре и даже не позиция в этом мире.
[12:45:10] ОМ: Это просто факт бытия.
[12:45:18] ОМ: А вот "я прав" - это уже игра.
[12:45:39] ОМ: Когда люди не конфронтируют игру, начинаются все эти глупые домысливания.
[12:46:02] ОМ: Например:
[12:46:04] ОМ: [12:21] ОМ:
<<< В спорах не рождается истина, в них рождается только вражда. Истина рождается в обсуждениях. Когда обсуждение переходит в спор, разговор должен быть прекращён. Потому что когда человек начинает спорить, это значит, что его уже интересует не истина, а собственные амбиции. (с)
[12:47:27] ОМ: Прекращение разговора - это разрыв. Разрыв - это вражда, как раз. Т.о., если следовать этой идее, ты создаешь самоисполняющееся пророчество. Как только тебе ПОМЕРЕЩИТСЯ, что возник СПОР, ты тут же ощутишь ВРАЖДУ и создашь РАЗРЫВ - по вышеизложенной формуле.
[12:48:31] ОМ: По сути, это просто паразитная семантическая реакция на вполне обыденное явление жизни, выражающееся в том, что разные люди выражают разные точки зрения. Не более того.
[12:49:34] Алёна: ага
[12:52:18 | Изменены 12:55:04] ОМ: Семантические реакции
Попросту говоря, семантическая реакция — это когда кто-то реагирует на что-то, воспринимая его не таким, как есть, а таким, каким оно “должно” быть.
Если человек не совсем замечает и не принимает то, что действительно происходит в настоящем, а реагирует, основываясь на своих мыслях и ощущениях, каким оно должно быть, то он будет часто наталкиваться на реальность.
Представление о том, что должно быть, чаще всего хранится в подсознании. Личность не осознает, чего она ожидает. Она просто действует или реагирует, как будто это реальность. А когда настоящая реальность, в которой личность действует, оказывается другой, личность вступает с ней в больший или меньший конфликт.
Подсознательные “должно быть” часто происходят от прошлых переживаний. Прошлые события могли впечатать в подсознательном уме шаблон “порядка вещей”. Самые ошеломляющие и травматические происшествия могут влиять на другие случаи и ситуации.
Надежды на будущее могут тоже создать представления того, какими вещи “должны” быть вместо того, какими они есть. Может быть, человек хотел быть в другой ситуации вместо той, в которой он сейчас.
В общем фиксированные идеи — это заранее сделанные выводы о том, каким что-то “является”. Если личность воспринимает мир сквозь свои фиксированные идеи, она пытается взаимодействовать с тем, чего в действительности нет.
Ожидание того, что “должно” быть, может существовать на различных уровнях подсознания. Если оно только слегка неосознанно, личность может сразу же заметить свою ошибку и исправить свое представление о том, что происходит. Если оно находится глубже в подсознании, то личность скорее всего будет сопротивляться, настаивая на том, что ее представление о реальности более реально, чем сама реальность.
Семантические реакции проясняются с помощью их раскрытия. С помощью выяснения, какие они, откуда они, обнаружения настоящей реальности и сравнения ее с представлениями.
(с) Флемминг Фанч
[12:52:40] ОМ: В этом посте - типичный пример "семантической реакции", увы.
[12:53:06] Алёна: бывает
[12:56:27] ОМ: Посочувствуем же автору :)
[12:56:42] Алёна: Думаешь автору это нужно?:)
[12:56:59] Алёна: А ты поспорь с ней в комментариях)
[12:57:29] ОМ: Автору нужно вот это
Семантические реакции проясняются с помощью их раскрытия. С помощью выяснения, какие они, откуда они, обнаружения настоящей реальности и сравнения ее с представлениями.А не спор в комментариях
[12:57:46] Алёна: Но ты же любишь спорить)
[12:57:46] ОМ: Я лучше этот разговор в ЖЖ скопирую себе.
[12:59:08] ОМ: [12:57] Алёна:
<<< Но ты же любишь спорить)Это не значит, что я делаю это все время.
[12:59:17] ОМ: :)
[13:00:58] ОМ: Кроме того, с некоторыми людьми (например, с теми, кто придерживается процитированного идефикса) спорить бессмысленно. Возникает тупик, как ты выше совершенно верно заметила.
[13:01:15] ОМ: Хороших умных спорщиков днем с огнем не сыщешь, увы. :(
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
