Трансформация: Жизнь и наследие Вернера Эрхарда (видео)

[olegmatveev]

[12.11.2014 1:48:12] Алексей Красильников: Олег, ты читал книжку Люка Рейнхарда "Трансформация" ?
[12.11.2014 2:12:16] Oleg Matveev: А то :)
[12.11.2014 2:12:39] Oleg Matveev: Кто ж ЭСТ не знает - это ж одна из легендарнейших постсаентологических техник
[12.11.2014 2:12:51] Oleg Matveev: Ты ведь знаешь, что ЭСТ - это 100% саентология? :)
[12.11.2014 2:15:15] Oleg Matveev: А Вернера Эрхарда саентологи выселили из США через обвинения в плагиате технологии?
[12.11.2014 2:16:31] Алексей Красильников: Не, не знал про связь Эрхарда с саентологией
[12.11.2014 2:16:54] Алексей Красильников: я просто когда читал меня поразило в конце описание размера компании, которую он выстроил
[12.11.2014 2:17:03] Алексей Красильников: и сколько человек прошло через его тренинг
[12.11.2014 2:17:04] Oleg Matveev: Он был жутко крут, да
[12.11.2014 2:17:13] Oleg Matveev: Тотально изменил культуру в США, это факт
[12.11.2014 2:17:32] Oleg Matveev: Большая часть современных тренингов типа Лайф Спринга и т.п. - это жалкое подобие ЭСТ
[12.11.2014 2:17:51] Oleg Matveev: Говорят, чуть ли не половина разного рода слоганов саморазвития напрямую взяты из ЭСТ
[12.11.2014 2:17:52] Oleg Matveev: :)
[12.11.2014 2:17:53] Алексей Красильников: лайфспринг вроде бы выкупили у него право на его тренинг
[12.11.2014 2:18:12] Oleg Matveev: Ну, может быть
[12.11.2014 2:18:45] Oleg Matveev: А изначально Эрхард придумал ЭСТ как вводный тренинг для саентологов
[12.11.2014 2:18:53] Oleg Matveev: Но его оттуда вытурили, и он стал работать сам
[12.11.2014 2:19:16] Oleg Matveev: Но там и теория, и практика - слегка адаптированные под групповое применение саентотехники
[12.11.2014 2:19:21] Алексей Красильников: сумел же так это преподнести, что люди массово повалили к нему
[12.11.2014 2:19:27] Алексей Красильников: он еще в струю попал
[12.11.2014 2:19:31] Oleg Matveev: Харизматик был мощный
[12.11.2014 2:19:42 | Изменены 2:20:12] Алексей Красильников: тогда была мода на разного рода техники изменения сознания
[12.11.2014 2:19:48] Oleg Matveev: Где-то у меня на канале был фильм про него
[12.11.2014 2:19:58] Алексей Красильников: травку курили, грибы, кактусы. хиппи разные
[12.11.2014 2:21:08] Алексей Красильников: а сейчас в тренде более практический подход к саморазвитию. чтобы такого сделать чтобы жить лучше. чтобы больше денег, муж богаче и т.п.
[12.11.2014 2:21:20] Oleg Matveev: http://www.youtube.com/watch?v=GuPZaQD18h8
[12.11.2014 2:22:00] Алексей Красильников: о, спасибо за ссылку
[12.11.2014 2:22:25] Oleg Matveev: оч. интересный фильм
[12.11.2014 2:22:41] Oleg Matveev: мне кажется, из него можно много чего взять и обдумать
[12.11.2014 2:24:33] Алексей Красильников: а как думаешь - в чем недостатки лайфспринга? я о них мало что знаю кроме того что их почти все ругают. не могу понять, почему столько негатива вокруг них
[12.11.2014 2:26:20] Oleg Matveev: тренинги очень короткого действия
[12.11.2014 2:26:26] Oleg Matveev: разрушают психику многим
[12.11.2014 2:26:29] Oleg Matveev: там в фильме есть об этом
[12.11.2014 2:26:56] Oleg Matveev: изначально было же задумано, что человеку за короткий тренинг выносят мозг, а потом отправляют на уже взвешенно-спокойный ремонт жизни
[12.11.2014 2:27:10] Oleg Matveev: т.к. ЭСТ был вводным в саенто
[12.11.2014 2:27:26] Oleg Matveev: а потом саенто отвалилась, и Эрхард попытался сделать его самодостаточным
[12.11.2014 2:27:56] Oleg Matveev: обычно через пару недель после тренинга у человека наступает жесточайший откат
[12.11.2014 2:27:59] Алексей Красильников: [12 ноября 2014 г. 1:26] Oleg Matveev:

<<< разрушают психику многимэто как? люди увольняются с работы и потом бухают?
[12.11.2014 2:28:02] Oleg Matveev: сам видел не раз
[12.11.2014 2:28:08] Oleg Matveev: ну у кого чего
[12.11.2014 2:28:10] Oleg Matveev: плющит страшно
[12.11.2014 2:28:27] Oleg Matveev: типа показали счастье издалека, убедили, что ты можешь, а потом чел с разбегу в стенку
[12.11.2014 2:28:34] Oleg Matveev: ибо не может, не выходит, не справляется
[12.11.2014 2:28:47] Oleg Matveev: на тренинге групповая энергетика качает
[12.11.2014 2:28:48] Алексей Красильников: [12 ноября 2014 г. 1:28] Oleg Matveev:

<<< типа показали счастье издалека, убедили, что ты можешь, а потом чел с разбегу в стенкугм. интересно. знакомо)
[12.11.2014 2:28:54] Oleg Matveev: подсаживаются люди
[12.11.2014 2:29:10] Oleg Matveev: большая часть тренеров по ЭСТ и ЭСТоподобным вещам - не психологи
[12.11.2014 2:29:21] Oleg Matveev: Герасичев, например (редкий мудак) - журналист
[12.11.2014 2:29:33] Oleg Matveev: Мне кажется, им просто нравится измываться над людьми
[12.11.2014 2:29:41] Oleg Matveev: Они считают, что это они их так лечат, типа
[12.11.2014 2:29:45] Oleg Matveev: А ля Лена Миро в ЖЖ
[12.11.2014 2:30:06] Алексей Красильников: есть еще много жестких тренингов которые в названии используют слово "растяжки"
[12.11.2014 2:30:18] Oleg Matveev: Ляховицкий моих студентов на тренинг не взял - больно наглые, говорит
[12.11.2014 2:31:03] Oleg Matveev: Я сам не ходил, а если бы пошел - что-то мне подсказывает, я бы задавил бы на хрен этого Герасичева, у меня язык подвешен хорошо, а психика реактивная, он бы не справился :)

http://youtu.be/GuPZaQD18h8

Документальный фильм о создателе ЭСТ тренинга Вернере Эрхарде, о его жизни, карьере, изгнании из США. ЭСТ использует лучшие приемы различных религиозных течений и психотерапевтических дисциплин. Его цель - "взорвать ум", дать людям уникальное переживание, которое трансформирует жизнь.

Обсуждаем в комментах.

Comments

[olka-nov.livejournal.com]

Спасибо, это очень интересный и своевременный фильм для меня! Почти ничего не знала об этом человеке. Вернер Эрхард и его история напомнили более знакомую мне фигуру Ошо, который тоже был по сути изгнан из США за похожие действия. До сих пор (как мне видится) с людьми, говорящими такие вещи, СМИ обращаются как с травой, которая растет слишком высоко. Надеюсь, это не всегда будет так, и будет больше честности и принятия, которые и мне самой не помешают )

[olegmatveev.livejournal.com]

Эрхард, имхо, изменил глобальную культуру не только США, но и мира в целом. Крутейший дядька. А чего там по этому поводу думают консервативные СМИ - наплевать. :)

[kvika.livejournal.com]

Олег, в ты сам как относишься к его тренингу?

Фильм сложноват для просмотра, очень много рекламной какой то подачи информации которая абсолютно не раскрывает сути того что де представляет собой этот тренинг.

Но честно говоря, по моим ощущениям даже самый крутой взрыв мозга на тренинге, с кучей инсайтов в итоге без проработок причин, вернут довольно быстро человека в исходное состояние, даже если выйдя после него он был так воодушевлен что неделю делал невообразимые для его прошлой жизни вещи.

В РФ есть аналог этого тренинга ЭСТ, но учитывая что таки он не один а для матерых предлагается эст2 и ЭСТ про я делаю выводы что как то все оно в итоге как временная требующая постоянного повторения накала анестезирующая терапия не решающая проблем

[poison27.livejournal.com]

В сети есть книга Люка Рейнхарда Трансформация, по сути семинар записанный. В ней суть можно уловить. Мозг взрывает даже по книге.

[olegmatveev.livejournal.com]

http://www.koob.ru/reinhard_luk/transformaciya_reinhard

Отличная книжка, да.

Хотя это и не отменяет того факта, что по сути весь тренинг является грамотно упакованной и харизматически преподнесенной ДИАНЕТИКОЙ, без особых добавок. :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Ссылку на книжку вот рядом дал уже - там почти на 100% транскрипт тренинга - читай и наслаждайся. :)

По поводу последних абзацев согласен же, да.

Собственно, фильм запостил вот после этой переписки в чате: (добавил в пост)

[Ольга Авсиевич (from livejournal.com)]

я у Герасичева проходила этот тренинг году в 1999.а потом лет через 10,когда уже замужем была,мой муж попал на этот тренинг и ушел от меня:)очень гордился своей крутостью и тем как он лихо кроит свою жизнь.реально,ощущение,что башку отбивают,потом многие оглядываясь на то время,когда носились с вытаращенными глазами на тренинге,говорили-это был не я.я согласна,что действительно складывается ощущение,что им просто доставляет удовольствие издеваться над людьми.и Герасичев,лично на мой взгляд,далеко не самый худший представитель этих "тренеров".

[olegmatveev.livejournal.com]

Герасичева я видел по ТВ, кажется - то, что на каком-то из каналов показывали.

Двухнедельный тест еще никто из тех, кого я знаю, не прошел. Т.е. через две недели приходит ппц, и это ГАРАНТИЯ просто какая-то - откат.

А у мужа потом как сложилось? Доволен?

[kvika.livejournal.com]

Да, книгу читала, спасибо. Вот как думаешь там в тренинге упоминается про то, что типа прокачанный тренер прям начинал мысли читать и все про человека видеть, ответы на его вопросы, А-ля ясновидение от того типа что ты себе больше не врешь ты видишь вещи как есть. Это что за эффект?

[olegmatveev.livejournal.com]

Эффект незамутненного Ясного сознания. :)

[kilubatra.livejournal.com]

Ну, откат - это нормально. Меня после твоих "ясных денег", через сутки примерно, так накрывает! Не очень надолго, на следующий день уже в рамки вхожу, но факт :) Первый день эйфория еще, а на второй - встать не могу, не то что делать что-то. После одного из первых было, и после крайнего... [(Хотя, например, "суслика" прошла вообще без "маятников", которыми Леушкин еще в книжке пугал, и я знаю людей, которые именно из-за них браться за "суслика" побоялись :)]. Вот такие "долгоиграющие" семинары, как этот, про деньги - это очень ценная штука, они позволяют постепенно адаптировать то, что за день-два войти-то вошло бы, но через несколько дней откатило бы... Я еще это называю "эффектом лампочки": на семинар каждый "приносит" свою 60-ваттную лампочку, и всем "светло", даже 5 участников - это уже 300 ватт, а уж если больше... А потом каждый забирает с собой свою лампочку, и пытается с ней получить тот же эффект, что и на семинаре - и облом... А так - ну не всё, но многое имеет шанс закрепиться и сыграть. Сколько мелких, но живучих зарядов успеет проявиться и попасть под разрядку. А у Эрхарда - заряды вылетают, как автоматические пробки от КЗ: сначала темно, а потом кнопочки-то обратно... Но что-то успевает и перегореть...
***
Я лет 20 назад писала статью про НЛП, прошла семинар в институте Кроля, вся такая впечатленная носилась с Гриндером-Бендлером. И помню, была очень озадачена, когда один умный человек сказал: "Современная психотерапия (в широком смысле) стоит на двух китах: на отрицании идей Фрейда и на развитии идей Хаббарда. Только первое афишируют, а второе - нет". И что-то чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что дядька таки был прав :)))

[olegmatveev.livejournal.com]

Т.е. я не по теме иду: афиширую второе. :)

Откаты - да, дело такое. Тут нужен инструментик для проработки, а так-то само по себе это нормально, если это дозировать.

[kilubatra.livejournal.com]

<<<афиширую второе>>>
А вот да, хотя чей-то саентологи тебя за это не спешат благодарить :)))

***
А насчет откатов - я их не боюсь, тем более, что есть возможность тупо ничего не делать, но наблюдать за собой забавно:
первый день все пыталась с визуализацией поработать, но так и не придумала, чего б захотеть-то. Второй день - лежала пластом и читала книжку про английский, и то с трудом. Вчера чувствовала себя нормально, но снова никаких визуализаций... А сегодня с утра села за комп и сделала себе сайтик-рекламку, использовав, в частности, тот прайс, который в качестве домашнего задания делала. Не полностью, но тем не менее. И четко увидела, что цены назначаю совсем по-другому, с другими мыслями и по другим критериям :) Но главное - сам факт: я вовсе не собиралась этого делать ни сегодня, ни в ближайшие дни - думала, где-нибудь в декабре займусь :)))

[olegmatveev.livejournal.com]

Прогресс.... :) И никаких откатов.

[nadya-way.livejournal.com]

Им просто нравится измываться над людьми.
Чистейшая правда! Подтверждаю.