olegmatveev: (Default)
[personal profile] olegmatveev
Обалдеть. Реально, да... :) Какая тут связь с языком - я, правда, не уловил, но результат впечатляет. 

Оригинал взят у [livejournal.com profile] sackim_adam в Вебинар по ясному языку меня озарил)) 

Вообще, я из этих неудавшихся художников. С самого детства я рисовала. Много, часто и со вкусом. Меня отдали в художественную школу, в которой я училась 6 лет. 6 лет. 4 раза в неделю. 8 часов в неделю. 40 недель в году, 320 часов в год. Итого я вышла из художественной школы почти с 2 тысячами часов посвященных рисованию. Это много. Но суть не в этом. Из художественной школы я вышла с отвращением. С реквизитом в школе была беда, несколько кувшинов советских времен, восковые фрукты и овощи, и гипсовые кубы, шары и конусы. А вы когда-нибудь пробовали рисовать одни и те же кувшины, конусы и восковые фрукты 8 часов в неделю? 320 часов в год? Боюсь, мне сильно не повезло с преподавателем и эти 2000 часов закончились тем, что я сказала себе, что рисовать больше не буду никогда. Никогда и ни при каких условиях. Я принципиально отказалась от обучения в ВУЗе на художника потому что для меня рисование - это был ад. Пошла учится на манагера)) И я не рисовала 7 лет. 7 лет я не брала в руки ничего, что как-то напоминало мне об этой муке. До тех пор, пока один мой друг не рассказал о том, как легко можно научится рисовать. Способ заключался в следующем: нужно было просто смотреть на линии и повторять их на бумаге. Так как навык у меня был нешуточный, я решила поэксперементировать и нарисовала свой портрет за 20 минут. Это был мой первый портрет в жизни. Вот он. 



11
Когда я его увидела, результат поразил меня. Потому что то, что я увидела вдруг стало опровержением всего того, что я думала о своих способностях к рисованию. Да, получилось кривовато, но я увидела на портрете себя. И это действительно было похоже на то, что я видела в зеркале. И как-то потом пошло-поехало, я заинтересовалась digital artом и это показалось мне чем-то волшебным, безграничные возможности предоставляют графические редакторы для художника.
Но к чему я это все? 
Вчера я была на вебинаре Олега Матвеева по изучению языка и сегодня, обдумывая полученную информацию, вдруг прозрела. Мне кажется, я поняла, как можно научится рисовать. По большей части методы обучения рисованию сводятся к двум результатам - либо ты научишься рисовать в стиле академического рисунка, либо ты научишься хорошо срисовывать без глубокого понимания того, что ты вообще рисуешь. В итоге художники обычно делятся на два лагеря. Те, кто учился очень много лет (как минимум 10) и очень хорошо рисуют и те, кто научился быстро, но умеет, в общем, только срисовывать, но не способны ничего нарисовать из головы. Если вы попросите этого человека нарисовать что-то из головы - станет очевидно, к какому лагерю он относится и почему. :)
Но меня всегда привлекала возможность рисовать то, что есть у меня в голове, образы, которые есть у меня в голове и рисовать их так, как я того хочу. Выражать то, что я вижу так, как я того хочу.
И тут возникают проблемы. 10 лет учится муторно и долго, да и нет гарантий, что научившись рисовать с натуры, изучив анатомию, перспективу, теорию цвета, свет и тень, ты сможешь рисовать что-то из головы. Знавала я и таких. Есть у меня знакомый художник. Охренительно рисует, ничего не скажешь, но только то, что он видит в физическом мире. Ему нужны натурщики, вазы, красивые пейзажи и прочая мишура.
И это мне совсем не подходит.
И тут я поняла. 
Для того, чтобы научится хорошо срисовывать нужен месяц, на самом деле, не больше.
Для "постановки" руки, предыдущий навык нужно развить и это займет еще около месяца интенсивного рисования.
Хотя, когда я показала, как это делается одной из своих подруг, она вообще не обладая никаким опытом нарисовала вот это: 
22
С первого раза. Без подготовки. Я просто сказала ей как правильно нужно смотреть.
Соответственно, это приводит меня к мысли, что тело натренировать легко.
И основа рисования - это моделирование. Вот что надо развивать.
Отчасти это развивается наблюдением. Иногда достаточно просто смотреть на предмет и изучать его. Вмещать, если быть точнее. 
Набор таких наблюдений при внушительной массе дает понимание того, как это будет выглядеть при разных освещениях, например, при разных условиях. Присутствовать и вмещать.
И практика. Нужно научится этот образ как бы срисовывать из головы. Пока практически я не особо понимаю, как это можно воплотить, но...
Блин, надо это домоделировать. Я так долго пыталась понять, как мне научится рисовать из головы.... А-А-А-А!
И срок обучения тогда сокращается в разы.
Ведь обладая вышеописанным все остальное ложится уже само. Знание подтвержденное наблюдением - это не пустое знание.
А в итоге что? В итоге я осознала истиность утверждения, что если ты умеешь писать, то ты умеешь рисовать. Что очень созвучно с тем, что если ты владеешь одним языком, то можешь владеть любым другим.

Пошла дальше осознавать.



Date: 2012-10-16 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olka-nov.livejournal.com
Да, круто! у меня тоже прорыв в рисовании, впервые после летних вебинаров начала рисовать неделю назад - и не нарадуюсь! рисую и рисую, и наконец-то получаются пейзажи! пространство! после десятков неудачных попыток в прошлые несколько лет... я так рада этому подарку, Олег :))) думаю, еще не все результаты 12 волн я осознала...

Date: 2012-10-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Вот это да!

Я еще и учитель рисования!!!

Ура. :)

Date: 2012-10-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sofia-paluhina.livejournal.com
Связь с языком в том, что когда я усиленно думала о вчерашнем вебинаре, мне вдруг пришло в голову, что рисование это же тоже навык и он, в принципе, естественный. Просто люди почему-то думают, что это какой-то талант. Он состоит из наблюдения и воспроизведения.
Тут я как раз о схеме думала, где говорится о естественном и неестественном подходе к освоению языка. Когда человек сначала воспринимает, потом как это по русски, потом как по анлийски и тд. В общем, в рисовании это выражается как я смотрю на предмет, я думаю как его нарисовать (перспектива, светотень, цвет), потом думаю, как это перенести на бумагу и потом рисую. Длинный и тупой процесс. На самом деле есть прямой способ. Когда я наблюдаю-оцениваю как это будет на бумаге (композиция) и рисую. Все. Есть способ как учится рисовать таким образом. И время он сокращает обучения рисованию в разы. Как в примере с рисунком подруги. В принципе, я могу научить человека сносно срисовывать за один день даже если он рисовал до этого в стиле палка-палка, огурец :-) Но больше мучает меня вопрос как рисовать из головы, срисовывать образы свои. Это уже мастерство просто. Как это делают художники. У них есть это в голове и очень хорошо развито. Просто ввиду долгого рисования кубиков и кувшинов я могу представить себе любой и воспроизвести его. Вот короче и надо понять мне как это моделировать. Во :-) примерно такая связь :-) все на ассоциациях :-)

Date: 2012-10-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Дэна Роэма почитай. Там у него, имхо, как раз про это. У него там есть схемка, и он рассказывает о том, что многие считающие себя "не умеющими рисовать", на самом деле не умеют совсем другое - смотреть, видеть и воображать. И потом по полочкам раскладывает, как это научиться делать. :)

Date: 2012-10-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sofia-paluhina.livejournal.com
Да я все жду, когда же книга придет:-) ощущаю себя жителем якутии, блин)) два часа на самолете до москвы а книга курьерской доставкой уже три недели идет :-)

Date: 2012-10-17 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] igor salmin (from livejournal.com)
Здорово! Можно расширить область применения этого навыка на умение ВОПЛОЩАТЬ в жизнь свои образы используя не только карандаш и бумагу, но и другие инструменты - слова,вещи, обстоятельства и т.д., во многом это напоминает театральную постановку, но в реальной жизни...В древности такие воплощения называли Мистериями, а "художниками" были жрецы. Этот навык был синтетическим, а потом распался на живопись, театр, поэзию, музыку.... Но начинать лучше всего с картинок, это доступно большинству и является первой ступенью к освоению синтетического навыка, я интуитивно на своих тренигах это использую. Концеп следующий:"Понятие=слово+субъективный образ". На такой подход меня натолкнули лекции по основам социологии и вот такая история

Однажды современных детей-первоклашек попросили нарисовать картинку по четверостишью Пушкина:

Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

В результате получилось... Ну, начнем с того, что из всех слов самыми понятными оказались "тулуп" и "кушак".

Кибитка в представлении детишек оказалась летательным аппаратом. Почему? Ну как, написано же "летит кибитка удалая". У некоторых она оказалась еще и похожей на кубик (КУБитка). Летающая удалая ки(у)битка занимается весьма воинственным делом - она взрывает. Что, или, вернее, кого?

Бразды пушистые. Это зверьки такие (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. То, что по правилам тогда должно было быть "браздов", детей не смутило - и на бедных пушистых браздов посыпались с кибитки гранаты и бомбы.

За геноцидом браздов наблюдает некая личность в тулупе и красном кушаке и с лопатой. Это ямщик.

Носитель тулупа и кушака, по мнению детей, никакого отношения не имеет к кибитке и творимым ей безобразиям.

Рожденный копать летать (на кибитке) не может!

Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое и с чем его едят, в результате ямщик с лопатой (а чем ему еще ямы копать, он же ямщик!) оказался сидящим на "пятой точке".

В другом варианте ему предлагалось сесть на маленький обруч (обр(л)учок) и, балансируя лопатой, наблюдать за взрыванием браздов.

В результате нету несущейся в облаке искрящегося под солнцем снега кибитки с веселым бородатым дядькой в тулупе и кушаке на козлах. Вместо этого над землей несется кубическая летающая хреновина, под ее смертоносными ударами летят кровавые ошметки несчастных пушистых браздов, а за всем этим, балансируя на обруче на краю вырытой ямы, наблюдает люмпенская личность в тулупе и красном кушаке, с лопатой.

Edited Date: 2012-10-17 05:07 am (UTC)

Date: 2012-10-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] natbadm.livejournal.com
я тут под столом уже :)))) Давно так не хохотала, спасибо, от души повеселилась lol:

Date: 2012-10-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] natbadm.livejournal.com
Обалдеть. Реально, да... :) Какая тут связь с языком - я, правда, не уловил, но результат впечатляет.

Связь прямая и даже я бы сказала буквальная - то как ты предлагешь моделировать себя и свои состояния, те вопросы что ты задаешь для того чтобы человек осознал свои внутренние помехи к той или иной способности, к тому или иному умению (а фактически - состоянию) - и как оно должно быть внутри - чтобы я смог это сделать и сделал (какое внутреннее состояние сопровождает эту мою способность, или из какого внутреннего состояния ума-знания рождается "мочьность" это сделать) - этот навык применим практически к любому аспекту жизни, обучения, обладания и со-творения мира-реальности вокруг себя. Этот навык, котрый ты называешь "моделировать себя" - когда человек его освоил - он сможет применить его к любой области жизни, знания, творения. Вопрос только в осознанности и в желании. Так что этот навык - моделирование себя и своих состояний, состояний "мочности" (слово "способность" тут не очень идет) что либо совершить, сделать - универсальный. И это очень наглядно демонстрируется в этом посте.
From: [identity profile] Пиа Пиа (from livejournal.com)
Олег, у меня похожее дело получилось с танцами.. Причём после того, как я всего пол вебинара прослушала по изучению языков. Мне с детства мама в голову вбивала и повторяла всё время, что я "незграбна", и поэтому танцую хреново и некрасиво и т.д... И вот сейчас я хожу на танцы к очень известному у нас в Украине танцору.. Раньше всё время пыталась через мозг анализировать его движения и пытаться повторить, всё время была напряжена. И даже когда получалось точно воссоздавать его движения, то выглядело всё равно неприкольно, непластично как то, хоть и движения правильные. После прослушки пол-вебинара по языку, и пол вебинара по СИму (правда, я сим и фокусирование проходила дистанционно, так что "в теме" и с опытом), и после упражнения в конце первой части вебинара по Симу я осознала вдруг, почему у меня получается то, что получается.. и как то всё переосозналось.. и в тот день я на танцах просто повторяла танец за нашим звёздым тренером.. офигенно получалось, и чувство само офигенное - не чувство напряга, напряжения и херни, а просто я танцую и наслаждаюсь собой. Не обдумывание движений, а просто танец
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Классно. Надо же, как универсально оказалось все.

Date: 2012-10-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
Фига! И у меня получилось! Блин. Просто моделируешь "как это должно выглядеть на бумаге" и дальше просто обводишь смоделированные линии

твою аватарку запортретил.

П.С. последний раз -- пейзажи во 2ом классе рисовал.

Date: 2012-10-23 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Посмотреть бы конечно хотелось. :)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
http://vk.com/photo1065107_297905938 (http://vk.com/photo1065107_297905938)

Image

Date: 2013-01-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmatveev.livejournal.com
Это я????

Ппц какой. :)

Date: 2013-01-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] valuerr.livejournal.com
чорд) разве не похоже на авку?)

хех

July 2023

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 1st, 2025 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios