Прорывники и отступники..

[olegmatveev]

Пишет0medved вот тут

Потратив на изучение различных психотехник несколько лет, я задавался вопросом - почему одним нравятся техники депрограммирования (турбо-суслик, симорон, bsff), а другие жалуются, что просто "ходишь как болван бесчувственный, еще и спать охота". Кажется, я нашел ответ на этот вопрос.
По терминологии Бурлана, люди условно делятся на прорывников и отступников. по степени реакции на неприятности. Прорывник матерится, скандалит и идет все крушить, а отступник плачет и жалуется на жизнь. Так вот, если прорывнику, который страдает от избытка энергии, депрограммирование заменяет стабилизатор напряжения, и он доволен тем, что не растрачивает попусту лишнюю энергию, то отступнику, у которого энергии и так мало, депрограммирование просто отключает последнюю мотивацию к каким-либо действиям. И спор о достоинстве или недостатке психотехники просто лишается смысла. Все зависит от типа человека, который ее использует. Кстати, большинство лидеров (и создателей психотехник) прорывники. Мысль может и не новая, но я ее еще нигде не встречал. Хотя мне в свое время она бы пару лет сэкономила :-)).

Я это называл по-своему - негативная мотивация (отступники) и позитивная мотивация (прорывники). Но суть примерно та же. Я, совершенно точно, прорывник (матерится, скандалит и идет все крушить :)), а вот эта мысль - И спор о достоинстве или недостатке психотехники просто лишается смысла. Все зависит от типа человека, который ее использует - куда глубже, чем кажется с первого раза...

Comments

[mongol-nv.livejournal.com]

Что делать отступнику в таком случае?
Если депрограммирование ему не подходит, то тогда какого типа техники могут ему помочь?

[almutasim.livejournal.com]

Как мне кажется, прежде всего нужно высыпаться и правильно питаться. ;)

[mongol-nv.livejournal.com]

Да вот... не хватает этого. :-(

[almutasim.livejournal.com]

Замечу, что человек может запросто переходить из состояния в состояние. Я, например, в принятой терминологии могу в понедельник утром ощущать себя "прорывником", а в четверг вечером, выдохшись, "отступником" (не в смысле жаловаться на жизнь, а в смысле тупить и ничего не делать по существу).

[veter-vostochny.livejournal.com]

Ох, что-то все так в последнее время заинтересовались этой темой... На меня вопросы так и сыплются: ты ж психолог, должна знать, что оно такое!
А можно пять копеек не от психолога, а от недобитого мистика? (вот эта часть меня - явный прорывник, чуть что - сразу начинаеть скандалитьи материться и крушить =)
Так вот, столкнувшись с тем же симороном, когда он только начинался, сначала не поняла ,что же мне в нём так не нравится. Позже разглядела энергетическую картину того, что происходит рядом с человеком, который этими техниками пользуется: он как бы зацикливает на себя всё окружающее, стягивая энергию. Подобный "невинный" вампиризм даром никому не проходит.
Можете тапками кидать, если хотите, но, ИМХО, сколь бы ни было оно эффективно по жизни - пользоваться этим не этично.

[olegmatveev.livejournal.com]

Вопрос вообще был не о симороне... :) А о типажах и турбосуслике. А вы о чем?

[veter-vostochny.livejournal.com]

Об этом вроде:
"...почему одним нравятся техники депрограммирования (турбо-суслик, симорон, bsff)..."
Есть ещё наблюдение, что любые трансформирующие техники лучше ложатся поверх хорошего психоанализа, чем без оного. С чего бы оно так, мне давно интересно.

[olegmatveev.livejournal.com]

Ответ, имхо, прост: прежде чем что-то трансформировать, неплохо бы разобраться, что ЕСТЬ. А то натрансформируешь что попало, без учета реальности...

[veter-vostochny.livejournal.com]

Как бы это ещё объяснить тем, кто идёт трансформироваться... Особенно, когда рвутся на что-то жёсткое, типа ЭСТа. А потом жалуются - ой, от меня все друзья разбежались почему-то.

[olegmatveev.livejournal.com]

Пусть сходят, потом можно и объяснить. Пока шишек не набьют - все равно не поймут.

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[djek-pyatigorsk.livejournal.com]

в Симароне есть предупреждение проблем дарением им радости,
есть снятие своих стереотипных негативных реакций и нахождение решений,
не надо путать с привычным желанием всех поиметь,
или стереотипом что если комуто становится хорошо то за счёт окружающих,
тем Симарон и уникален что помогает найти пути для каждого, к своему трону...
с уважением ваш djek_pyatigorsk

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[olegmatveev.livejournal.com]

СимОрон этим не уникален. Методов, которые позволяют найти путь для каждого - много. Например, СиМ. :)

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[veter-vostochny.livejournal.com]

У меня тут одна знакомая недавно допредупреждалась таким способом(предупреждение проблем дарением им радости,)... Теперь сидит ждёт развода.

"не надо путать с привычным желанием всех поиметь," - желание, как я наблюдала, обычно не при чём, просто метод так работает. Если смотреть не глазами. Рраз - и на пятачке вокруг симоронящего энергия стянута к нему. Хотите верьте, а хотите - нет.

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[djek-pyatigorsk.livejournal.com]

возможно она тупо выполняла технику а не искренне и творчески дарила радость, так что не надо на идею пенять,
а про энергию пардон, бред и ваша личная предвзятость...
по вашему любой пожелавший другому добра что то там на себя стягивает?
не нравится, занимайтесь тем что вам подходит...
сам лично и в теории и на практике изучал множество направлений, так что ЗНАЮ что говорю, удачи разобраться со своими заморочками ;)

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[olegmatveev.livejournal.com]

Вот так вот взял и жОстко вылечил... гыгы...

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[veter-vostochny.livejournal.com]

На каком основании вы предположили, что это именно заморочки?

Я бы не смогла так ответственно и громко сказать "ЗНАЮ". Знаю ,что ничего не знаю...

Напрвлений на практике тоже поизучала немало. Это ж не повод пиписками меряться. Вот, кстати, ссылочка: http://tavale.com.ua/ По 5-6 линеек тренигов различных направлений в день, 1500 участников, 300-400 тренеров.

ОФФ:
Если хозяину территории подобные переклички не нравятся - со своей стороны могу свернуть

Re: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[olegmatveev.livejournal.com]

Да ладненько, ссылки полезные все равно. Меряние - да, ни к чему. А ссылки - оч. хорошо.

Радует, что Украина в моем ЖЖ хорошо представлена тоже. :)

[zhezuma.livejournal.com]

Кстати, таки да.
В продолжение темы статья "Чем опасен Стив Павлина?" :)
http://satway.ru/blog/idol-steve-pavlina/

хм

[djek-pyatigorsk.livejournal.com]

помнится в психологии были термины (примерная формулировка):
"избегание наказания" и "достижение результата"
с уважением ваш djek_pyatigorsk

Re: хм

[olegmatveev.livejournal.com]

Да хоть как назовите. Главное чтобы вовремя вспомнилось и пришло. :) И было полезно на практике.

Re: хм

[djek-pyatigorsk.livejournal.com]

просто дать своё название уже существующему термину, результата не принесёт :)
разве что для упрощения речи при проведении тренинга для разношёрстной публики.
и то что надо вспоминать не работает, должно быть как ходьба легко :)
а что бы было полезно на практике надо:

1 сменить тип "видения" взаимодействия с миром с "избегания неудач" на "достижение и удовольствие от этого"
2 сменить тип реакции с "пассивного приспособления" на "активное влияние" на ситуацию
3 соединить 1 и 2 с мотивацией актуальной для данного человека
4 дать подсознанию несколько способов решений и самопоправки, "примеров"
5 переиндексировать прошлые неудачи в "богатый опыт"

ну типА того ;)
с уважением ваш djek_pyatigorsk

Re: хм

[olegmatveev.livejournal.com]

Не вопрос, что НАДО. Вопрос обычно - КАК это сделать.

Re: хм

[djek-pyatigorsk.livejournal.com]

техник много, на каждый конкретный случай,
и тогда уж вопрос не как сделать а как научить ;)
с уважением ваш djek_pyatigorsk

[olegmatveev.livejournal.com]

Ага, только непонятно, какого рода у вас были "неприятности". :)

Вашего дома я не поджигал вроде, да и вообще пальцем не тронул. Прорывники "неприятностями" считают то, что им мешает практиковать. Вам никто и ничто практиковать не мешал и не мешает.

Так что, я таки думаю, тут другой диагноз.

[olegmatveev.livejournal.com]

Перечитайте внимательно исходный пост. Поймете о чем.