olegmatveev: (отношения)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2014-01-12 04:31 pm

Женщина третьего тысячелетия

- Бессмертная классика с комментариями приснопамятной violetrose, дату исходной публикации можно увидеть по комментариям - репостить заново не хочу, дабы не утерять их. -ОМ

Читаю Менегетти "Женщина третьего тысячелетия" https://www.box.com/s/mmggyub85m3knn79yvm1 - если кому интересно, мне тут в комментах подкинули.

1) Очень много грузилова, непонятно на чем основанного - псевдофакты и фактоиды, нафильтрованные конкретным человеком (автором). Книга принципиально некоучингового типа (в отличие от Шнарха).

Т.е тут готовая картина мира, и все строго и четко по полкам - тут это, тут то. Поразительно, как можно в этом обвинить Шнарха, на контрасте с Менегетти. Вот у него как раз - вообще чистота подхода стремится к нулю. Шнарх показывает принципы, дает примеры, и оставляет читателя размышлять над этим. Менегетти - довольно жестко отождествляет свои эзотерические прозрения с якобы реальными ситуациями из жизни. Примеров нет, много левой терминологии (сектантский привкус автоматом возникает), отсылок не пойми к чему.

Книга должна, имхо, СТАВИТЬ вопросы, а не отвечать на них - тогда происходит РАЗВИТИЕ. Менегетти отвечает готовыми шаблонами.

2) Читать такие вещи (если хватит терпения, конечно) полезно - для поиска собственных зарядов. Но верить в авторскую картинку только потому, что он авторитет - не моя стезя вообще ни разу.

3) У Шнарха - гибкая современная терапия, основанная на прозрачных и понятных принципах - самоопределения, в первую очередь. Он пишет как раз о том, что Менегетти чуть далее называет "истинным сексом", "истинным эротизмом", за рамками функций продолжения рода и проч. механики. Т.е на уровне идеальных картин они говорят об одном, на уровне методов - сильно расходятся. Собственно, я пока у Менегетти методов не вижу, одни оценки и уверения в том, что он типа "вник в вопрос". Это скорее похоже на самоисполняющееся пророчество, чем на научный подход (который я предпочитаю, все же).

4) Да, Шнарх не шизотерик. Является ли это доказательством того, что он "завяз в стандартах академической школы"? Нет. Его теория и практика весьма нетрадиционна, и это я легко вижу сам, зная, что обычно делают терапевты, психологи и даже ведущие разного рода "тренингов для мужчин и женщин".

Читаю дальше пока…

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 10:25 pm (UTC)(link)
Интересный опыт, да. А что заставило вас спохватиться?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 10:26 pm (UTC)(link)
Растущая дифференциация. :)

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 10:29 pm (UTC)(link)
Меня тоже.) А после чего она выросла?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 10:34 pm (UTC)(link)
Не после, а по мере... развития отношений и меня самого как личности, я полагаю... в какой-то момент вопрос дифференциации встал ребром. :)

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 10:42 pm (UTC)(link)
И вы отделились.) Это было еще в отношениях или тогда уже был разрыв?

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 10:57 pm (UTC)(link)
Я уже поняла, что это у вас не одномоментный процесс был.
Я просто много раз пыталась отделиться, но каждый раз опять залипала, а потом произошло нечто, после чего я поняла, что это все...

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 10:58 pm (UTC)(link)
Я об этом очень много рассказываю как раз на Ясных отношениях, потому что этот период моей жизни мне многое в результате дал как раз с точки зрения проработки подобных ситуаций...

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 11:01 pm (UTC)(link)
И про страх отношений из-за возможного залипания тоже?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 11:02 pm (UTC)(link)
Это лишь последствия непроясненных предыдущих залипаний. Когда знаешь механику, она сама собой отпускается, как правило.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 11:07 pm (UTC)(link)
Эту механику можно как-то коротко сформулировать?
Я всегда думала, что причина в созависимости из-за проблематичных отношений с мамой....

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 11:15 pm (UTC)(link)
Ммм... можно. Только это ничего не даст. Очередной психоанализ из серии "причина в созависимости из-за..." - это не мой формат.

Выяснение причины должно автоматически решать проблему. Иначе это никакая не "причина", а тупо - рационализация беспокойного ума. Причины у всех свои, и суть в методологии их поиска, а не в готовых формулировках от умных дядь с большим опытом...

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 11:20 pm (UTC)(link)
Ага.) Тут мы совпадаем, я думаю.)))
Я вообще столько гипотез по этому поводу передумала, от астрологических до психологических, пока не занялась проработкой...

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 10:52 pm (UTC)(link)
Процесс отделения / слияния у меня длился почти полтора года. Я очень любил свою первую жену, на всех уровнях. И Шнарх мне попался в процессе этого всего. Тут всегда трудно понять, то ли я такой, потому что он мне (в частности) тогда таки попался, то ли он (среди многого прочего) мне попался, потому что я такой... :)

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-01-05 10:55 pm (UTC)(link)
Ситуация притянула инструмент для выхода из нее....

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-01-05 10:59 pm (UTC)(link)
Именно так.