Женщина третьего тысячелетия

[olegmatveev]

- Бессмертная классика с комментариями приснопамятной violetrose, дату исходной публикации можно увидеть по комментариям - репостить заново не хочу, дабы не утерять их. -ОМ

Читаю Менегетти "Женщина третьего тысячелетия" https://www.box.com/s/mmggyub85m3knn79yvm1 - если кому интересно, мне тут в комментах подкинули.

1) Очень много грузилова, непонятно на чем основанного - псевдофакты и фактоиды, нафильтрованные конкретным человеком (автором). Книга принципиально некоучингового типа (в отличие от Шнарха).

Т.е тут готовая картина мира, и все строго и четко по полкам - тут это, тут то. Поразительно, как можно в этом обвинить Шнарха, на контрасте с Менегетти. Вот у него как раз - вообще чистота подхода стремится к нулю. Шнарх показывает принципы, дает примеры, и оставляет читателя размышлять над этим. Менегетти - довольно жестко отождествляет свои эзотерические прозрения с якобы реальными ситуациями из жизни. Примеров нет, много левой терминологии (сектантский привкус автоматом возникает), отсылок не пойми к чему.

Книга должна, имхо, СТАВИТЬ вопросы, а не отвечать на них - тогда происходит РАЗВИТИЕ. Менегетти отвечает готовыми шаблонами.

2) Читать такие вещи (если хватит терпения, конечно) полезно - для поиска собственных зарядов. Но верить в авторскую картинку только потому, что он авторитет - не моя стезя вообще ни разу.

3) У Шнарха - гибкая современная терапия, основанная на прозрачных и понятных принципах - самоопределения, в первую очередь. Он пишет как раз о том, что Менегетти чуть далее называет "истинным сексом", "истинным эротизмом", за рамками функций продолжения рода и проч. механики. Т.е на уровне идеальных картин они говорят об одном, на уровне методов - сильно расходятся. Собственно, я пока у Менегетти методов не вижу, одни оценки и уверения в том, что он типа "вник в вопрос". Это скорее похоже на самоисполняющееся пророчество, чем на научный подход (который я предпочитаю, все же).

4) Да, Шнарх не шизотерик. Является ли это доказательством того, что он "завяз в стандартах академической школы"? Нет. Его теория и практика весьма нетрадиционна, и это я легко вижу сам, зная, что обычно делают терапевты, психологи и даже ведущие разного рода "тренингов для мужчин и женщин".

Читаю дальше пока…

Comments

[violetr777.livejournal.com]

Анализ фильмов мне тоже был не очень интересен. Для меня основное совершилось до этого.

Опять-таки каждому свое. Для вас сильнее звучит Шнарх, для меня Менегетти.

По поводу реакций - тут вы правы, для меня был один такой эпизод в другой книге Шнарха, явный заряд для проработки.

[olegmatveev.livejournal.com]

Даже тот факт, что вам, например, не нравятся "женские тренинги" - уже о чем-то говорит, на самом деле. :)

[violetr777.livejournal.com]

И вам не нравятся.)) Будем психоанализировать друг друга по этому поводу?)))

[olegmatveev.livejournal.com]

Неа, не будем. Как раз в этом, я полагаю, мы вполне резонируем. Я таки верю, что тут дело больше не во мне, а в инфантильности самих идей подобных тренингов (ну, вы-то понимаете, о КАКИХ тренингах я). Я вообще после Коржибского сильно замечаю, что 99% психологического содержимого рунета - инфантильная и розовосопливая хуита для низкодифференцированной школоты, простите. :)

У Марши Рейнольдс тренинги как раз, как и книга, о женщинах-лидерах... Она могла бы назвать ее не "Женщина-странник", а "Женщина 3 тысячелетия" - легко. Потому что тема как раз та самая.

[violetr777.livejournal.com]

Да, мне тоже так кажется.))

Я вот тут, кстати, задумываюсь - почему голландки выходят замуж безо всяких женских тренингов? Ну ни одного такого я тут не видела, присутствовала на паре тренингов для русскоязычных и в ужасе сбежала с обоих.

Марша вполне возможно, дело говорит.... Я вообще западным тренерам больше доверяю, чем русскоязычным, у них планка выше.

[olegmatveev.livejournal.com]

Потому что у них буржуазная революция была 600 лет назад, а у нас до сих пор ее не было. Все живем феодальным строем... :) Чего тут непонятного-то... :) Все весьма географично.

Более чем уверен, что количество женских тренингов обратно пропорционально благосостоянию граждан государства. У нас, например, 90% таких тренингов - Украина и Молдова... впрочем, как и % проституток ... что как бы намекает...

[violetr777.livejournal.com]

Интересная гипотеза. Похоже на правду, вообще-то.
Потому что ну чему там учат, на самом деле? Как раз тому самому, только под разными приличными соусами...

[olegmatveev.livejournal.com]

Именно, именно... :) А я как-то не по этой части. У меня на женщин "проститутского типа" (грубо, но верно) какая-то реакция отвращения сразу. Даже не знаю почему. Формально, вроде - вот она, мечта-то. Ан нет.

У меня была любовница - бывшая жрица любви. Вот правда - за**ала, в прямом смысле этого слова. И хотя поначалу вроде было хорошо, очень быстро надоело...

[violetr777.livejournal.com]

А у меня такая реакция отвращения возникает, когда я встречаю людей или книги, которые меня пытаются убедить в необходимости поведения подобного типа, потому что тогда "никто замуж не возьмет" и т.п.....

[olegmatveev.livejournal.com]

Тут-то как раз все ясно - навязывание и иноопределенность, ака низкая дифференциация... Она, по идее, изначально противна любому, если только его не задавили еще в детстве...

[violetr777.livejournal.com]

Гм. То есть тех, кто навязывает - задавили в детстве?
Потому что я знаю женщин, которые искренне верят в необходимость подобного поведения, у них что, у всех - детская травма?

[olegmatveev.livejournal.com]

Не знаю. Случаи разные бывают. Может, тупо маму скопировали (ну или кто там их импринтировал изначально), как Менегетти пишет. Пример у него про русскую даму 36 лет из Голландии - ну прямо моя 1-я жена. :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Только она в Баварии живет, в Мюнхене. А так - оно самое... :)

[violetr777.livejournal.com]

Ага, я тоже про Менегетти вспомнила.)))
Мне этот случай тоже напомнил... меня саму.))) Потому что я когда-то тоже верила в необходимость подобного поведения, но оно меня привело исключительно к разочарованию... А дальше вы уже знаете.)

[violetr777.livejournal.com]

В общем-то, это и был главный урок, который я вынесла из этой книги.)
Подтверждение того, что это был импринт. А остальное уже дело техники...

[olegmatveev.livejournal.com]

А Марша - она, собственно, о себе говорит. А она кой-чего достигла в этой жизни. :)

[violetr777.livejournal.com]

Ясно.)