Об американцах, об отождествлениях, о Пусси Райот и Коржибском, и об интернете в наше время

[olegmatveev]

Смотрел тут новости, и вдруг, в кои-то веки, захотелось поблогерствовать по-настоящему.

Нет, не про Пусси Райот был сюжет. :) Собственно, сюжет, который сподвиг меня на это, состоял в том, что в очередной раз в Афганистане американских солдат расстреляли их же собственные подопечные "союзники" из "афганской регулярной армии", которая призвана заменить армию США после ее вывода из этой страны.

Если кто забыл, я могу предысторию напомнить.

Это самая длинная война в истории США. Она началась после того, как терактом в Нью-Йорке были уничтожены два небоскреба, пробитые угнанными самолетами. Самолетами управляли жители США, обученные на пилотов в США, тем не менее с какими-то непротестантскими именами. В общем, виноватыми назначили почему-то арабов (отождествили).

Даже не то что арабов, а конкретно афганцев (отождествили). Даже не то чтобы виноватыми, но, в общем, якобы вдохновитель этого теракта обретался на территории этой несчастной страны (отождествили). В связи с чем ее, как выразился один мой знакомый неадекватный американец, эту страну решили превратить "в дымящееся расплавленное стекло".


Хотя, если по правде, я не видел никаких реальных доказательств в пользу того, что тот злобствующий араб Бен Ладен, который якобы бы все это дело финансировал, к этому реально имеет отношение. Он вообще из Саудовской Аравии был, родственник тамошнего короля, а скрывался в Пакистане, да и когда все это случилось, праздновали больше всех сирийцы и палестинцы, а вовсе не афганцы - им вообще не до того не было.

Как бы то ни было, крайним назначили не Пакистан, не Саудовскую Аравию, не Сирию и даже не сектор Газа. За обученных в США пилотов и их движение суждено было пострадать Афганистану (???). Именно на него обрушился сокрушительный удар непобедимой и легендарной армии США, которая никогда не вступает в военное столкновение, если не имеет 25-кратного превосходства в огневой мощи над противником. Ну, а тут какие-то моджахеды с калашниковыми, чего уж там против стелсов и томагавков.

Американцы ввели в Афган наземные войска, отправили на тот свет и в ближайшие к нему районы немало гражданского населения за эти годы (напомню еще раз, они там УЖЕ дольше, чем там был СССР), потеряли там 2000+ своих солдат, и до сих пор держат в стране 84 000 пехотинцев и проч. военных. Про количество бабла, вбуханного в это "освобождение", промолчим. 

• К слову сказать, вопреки странным воплям нашей коммунистической тусовки, России это на руку. Нам террористы и экстремисты на южных границах ни к чему, а тут за нас работу делают. Надо в этом только поддерживать американцев, и если им нужен аэропорт в Ульяновске, чтобы возить своим солдатам в Афган консервы и патроны, надо дать им ДВА аэропорта, пусть возят и радуются. Это куда лучше, чем возить через тот же аэропорт гробы для русских призывников. Тем более что наши военные людей не экономят - за меньший период войны гробов в Союз привезли раз в 10 больше... Я помню это кладбище у пгт Гвардейский, где я родился и прожил 15 первых лет своей жизни - как оно начало расти с 1979 года с гранитными "военными" памятниками с молодыми лицами. Ну, это я отвлекся.

Сюжет был о том, что в очередной раз где-то под Кандагаром во время пешего патруля "героических" американских солдат в спины расстрелял афганский солдат, который был у них "на обучении". Причем это не первый и даже не десятый раз, таких инцидентов уже было много-много.

И вот, говорит ведущий, проблема какая. Войска надо выводить, а доверять некому - они же в "своих" стреляют.

И я в этом слышу и вижу какой-то непроходимый идиотизм современного мира.

То есть, американцам было недостаточно того урока, что вооруженные ими же моджахеды, воевавшие с русскими, после их нападения оплаченными Америкой же оружием стали воевать с американцами. Что, очевидно, моджахеды вовсе не были поклонниками Америки. Они просто хотели власти, как и все прочие на этой земле. Власти, замечу, на своей собственной земле. Что они там с этой властью собирались делать - это уже следующий вопрос, но мотивация у них была простая, точно такая же, как у любого местного жителя - "мы хотим жить тут так, как мы считаем правильным, а не как считают правильным русские, американцы и кто угодно там еще".

Американцы пришли, в очередной раз пожгли дома и поубивали людей, но при этом искренне веря, что в глазах местных жителей они, в отличие от (ну конечно же) злобных русских, совсем другие персонажи. Герои. Освободители. От кого??? От Талибана? А кто-то просил освобождать? Кто-то звал, надеялся и верил?

Может, все же вспомнить, что мотивация этой войны была вовсе не в освобождении Афганистана от Бин Ладена (который вообще жил ли там?), а в кровавой мести за жертв нью-йоркского теракта? Но причем тут афганцы в своих иссохших сопках? Они разве обучали тех пилотов? Они разве давали им денег на теракт? И разве не у них после изгнания Талибана и прихода американцев чуть ли не единственным источником дохода стал опийный мак, который так хорошо растет при новой власти, и так плохо рос при Талибане?

• И который, еще раз отвлекаясь в сторону, так хорошо завозится через юга России в наши края?

Американцы пришли в Афган, потому что им надо было сорвать на ком-то свою беспомощную ярость. Они это сделали. Даже Бин Ладена в итоге нашли и грохнули (правда, не в Афгане, да). И по телевизору и по американскому интернету они сами себе создали легенду - мы освободители и носители света для отсталых дехкан этой дикой страны. Мы им принесли культуру ...

Они наверное только забыли, что интернета и телевизоров у дехкан нет. Дехкане видят ровно то, что происходит в реальном мире, а не в высокотехнологичных видеонарезках и видеосклейках новостных каналов США и Европы. Они видят, как каждый день их убивают. Они видят, что единственный способ выжить в стране - выращивать наркоту. Они потеряли детей, жен, матерей и братьев от "случайных попаданий снарядов" в школы. Они страдают от того, что для американского солдата, одевшего на себя амуницию стоимостью тыщ в 20 долларов, любой человек в национальной одежде - в принципе враг, и лучше его завалить сразу, чем проверять, так ли это на самом деле (kill them all, God will sort 'em out, как говорит народная американская мудрость).

ОК, есть еще вариант. Пойти в армию к этим же американцам, получить от них форму, калашников и денег, а потом при первом же удобном случае завалить как можно больше этих козлов в отместку за все, что они сделали с твоей страной. И, мать-перемать, тут не помогают ни высокотехнологичные американские винтовки, ни гибкие бронежилеты последнего поколения, ни приборы ночного видения, ни спутниковая навигация - тебе стреляют прямо в спину те, кого тебе поручили "научить правильно жить" и убедили, что это "наши".

А чего вы хотели, американцы? Вы думаете, если вы сами себя в интернете и по ТВ убедили, что вы герои и освободители, то так оно и есть на самом деле? Вы не спутали ничего, нет?

А это ведь только частный пример одного и того же явления. Люди все чаще ведутся на иллюзию того, что если в интернетах чего-то рассказано и описано, то это так и есть. Раньше была поговорка "А вы всегда верите тому, что пишут в газетах?", которую так любили диссиденты и сектанты. Но интернет не таков - в нем может легко что-то писать любая злонамеренная гадина, с любой целью, и с любыми галлюцинациями. 

• И вы всегда верите тому, что пишут в интернетах? 

За последнее время не раз замечал, что некоторые "исследователи" всерьез полагают, что для "обнаружения фактов" о чем-то достаточно "погуглить". И если что-то "в десятке", то это и надо прочитать и принять как обоснованный факт. Вопросы о том, что из этого он реально наблюдал сам, такому "исследователю" в голову не приходит. Мысль о том, что прежде чем объявлять себя сторонником того или этого, неплохо бы непосредственно (не через буквы интернет-писателей) ознакомиться с предметной областью, вместо того чтобы слушать и читать ангажированные "продающие тексты" и разного рода черную пропаганду, в голову беспечному серферу не приходит. Он лезет на форумы и тщательно цитирует "обнаруженные факты" из этих текстов.

Он пишет всякую чушь про Пусси Райот, Путина и проч. Потому что он типа образованный средний класс, и у него дома есть интернет, в отличие от уральского быдла, которое смотрит путинский телевизор. Видимо, мысли о том, что иногда еще люди просто видят то, что их окружает, а не интернет или телевизон - в голову образованному в не приходят. Он уверен, что у него в интернетах информация более точная и правильная, чем у тех, кто находится непосредственно в ситуации (хотя проверить ничего не пытается, да и не может).

В общем и целом, ничего нового. Коржибский рыдает по всем нам, товарищи... 

Довольно интересно то, что выраженные тут принципы зачастую по-детски просты, часто они «общеизвестны», до такой степени, что в нескольких случаях некие более старые ученые посчитали «оскорбительным», что такие «очевидные» принципы удостоились такого внимания. Однако мой опыт, безо всякого исключения, состоит в том, что, независимо то того, насколько эти простые принципы одобряются всеми на словах, ни при каких обстоятельствах они не получают полного применения на практике. Со временем я понял, что мы не можем обучать человека отождествлению всеми доступными средствами, блокируя тем самым адаптацию, и потом ожидать, что он будет жить, не отождествляя. Так, когда я указываю на нетождественность, то тут даже дебил «согласится» или даже станет удивляться глупости автора, который поднимает по этому поводу такой шум; тем не менее, поскольку все мы обучались в лингвистической и семантической системе, основанной на отождествлении, это инфантильное отождествление будет бессознательно творить хаос во всех наших семантических реакциях во всех прочих областях нашей жизни, если эту семантическую блокировку не устранить. Естественно, чем более «простым» кажется принцип, одобряемый нами на словах, но никогда полностью не применяемый, тем больше я становился убежден в том, что открытие новых методов применения этого простого, но тем не менее забываемого принципа должно считаться очень важным. Любой читатель может самостоятельно проверить, до какой степени отождествление создает трудности в его собственной жизни. Факт состоит в том, что основные трудности, с которыми мы сталкиваемся, всегда можно отследить до отождествления в том или ином месте.

Отождествление на отождествлении. Всюду и везде. 

Девчонок сажают в колонию за то, что они "оскорбили чувства" (читай - отождествления) "верующих". Афганцу выдают калашников и погоны (отождествляют) и думают, что это немедленно приведет его в лагерь "друзей" и сотрет память о том, что сделали с его народом "освободители". Президент страны называет белые ленточки презервативами (отождествляет), а известный блогер рассказывает о том, что белые ленты носили те, кто борется за права геев (отождествляет), а также полицаи во время оккупации, поэтому, якобы, это все одна сатана (отождествляет). 

Ну ведь БРЕД! Разве это не ОЧЕВИДНО?

Если различие между животным и человеком состоит в способности последнего стартовать с того места, до которого дошло предыдущее поколение, то становится очевидно, что люди, для того чтобы быть людьми, должны практиковать эту способность {к осознанному абстрагированию - ОМ} в полной мере. Если мы не сможем этого сделать, то мы будем опять «копировать животных в наших нервных реакциях», то есть делать то самое, с чем следовало бы бороться. Это «место, до которого дошло предыдущее поколение», включает в себя не только всю науку, но также и эпистемологию, и ту «мудрость», которую приобрело каждое прежнее поколение через болезненный опыт. , и которая, в принципе, должна быть передана каждому ребенку.

Мы живем в 21 веке. 

Ничего не изменилось в головах масс людей с каменного века. И тем, кто нами помыкает, это крайне выгодно. 

И нет, я не за Путина и не за белоленточников, и не за словопоносящих русских топ-блогеров ЖЖ. И те, и другие, и третьи - отождествляют слишком много. Пусть сами живут в своем придуманном мире ярлыков-обозначений.

А девочкам в колонию я бы отправил Коржибского почитать.

Как и вам всем посоветовал сделать то же самое. Может, тогда стало бы многим понятнее, зачем называть группу английским названием, устраивать провокации и потом на хорошем английском давать интервью иностранным каналам о диктатуре Путина в России. Кто-нибудь вообще помнит, ради чего якобы это делалось? И как, что в итоге вышло, пробовали сравнивать? :)

Это ловушка. 

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

Обижаете, Юля. Если б я его перепостил, я бы пометил его как перепост. Сам, все сам... Да и кто еще кроме меня станет Коржибского цитировать в русском интернете... :)

[afraswr.livejournal.com]

тогда примите дружеское пожелание, пишите и дальше про Коржибского... зачем вам политика ????
про политику у вас не очень получается
это я не как блоггер, а как наблюдатель и очевидец некоторых событий и процессов
и это я не про инцидент в церкви, конечно

[olegmatveev.livejournal.com]

А я про него и пишу. :) Политика тут лишь иллюстрация.

Насчет "про политику у вас не очень получается" - слишком размыто, чтобы я так вот взял и перестал. :) Фрицморгену не пробовали такой же совет дать?

[afraswr.livejournal.com]

я не знаю, кто такой Фрицморган, и в гугл не полезу, чтобы это узнать
и я не имела ввиду вас обидеть, я среагировала строго на содержание текста

[olegmatveev.livejournal.com]

Фрицморген - это топовый русский жжист, который постоянно пишет о политике. Имхо, из нас двоих если выбирать, то совет лучше дать ему... я про это.

Собственно, ни на что особо и не претендовал - написал что было в голове. Обижаться тут не на что, я прекрасно осознаю свою неосведомленность во многих областях. Правда, предпочитаю, когда мне конкретно указывают, что именно было не так. А то это похоже на совет черепахе заняться футболом. :)

[afraswr.livejournal.com]

это ваши отношения с Фрицморгеном... при чем тут я ?? ))

[olegmatveev.livejournal.com]

Вы - ни при чем. Но я ведь и не вам лично писал, с другой стороны. Контекст.

[natbadm.livejournal.com]

"зачем вам политика???"
Я долгое время считала себя совершенно аполитичным человеком и считала что лезть куда не следует, тем более что я ничего изменить не могу, не стоит ни нервов, ни потраченного времени ни, энергии внимания. Я долгое время после приезда в Россию ужасалась хамству и низкой внутренней культуре людей и была уверенна что в конце концов уеду отсюда жить куда то в более благополучные места. А потому,думала я, какое мне дело что там во власти творится. НО однажды что то переключилось. Наверное, я осознала, что именно потому то в у нас в стране возможны фальшивые выборы и самоуправство власть имущих, что миллионы так же как я, считают что повлиять ни на что не могут и просто пассивно наблюдают за происходящим, не высказывая даже своего мнения, не то что пойти на выборы и проголосовать. Я поняла что именно отсуствие гражданской позиции у меня и у каждого из миллиона делает возможным пускание на смотек процессов в обществе и политике. Я начала понимать, что это - моя страна. куда бы я не ездила и где бы ни жила, я возвращаюсь в русскую среду, я считаю себя россиянкой и меня, как бы я ни неосознавала свое недовольство и не прикрывала его стремлением уехать на пмж в другое место, как бы я ни подавляла свое мнение, считая что ничем и никак я не помогу и не повлияю, мне глубоко не все равно что происходит в мире, в котром я живу и в моей стране. Именно это отсуствие гражданской позиции или подавляемое под предлогом что "все равно не повлияю", несогласие с происходящим, у меня и миллионов моих соотечественников делает возможным "дело Магнитского" и то что вышестоящие чиновники выкачивают миллиарды денег налогоплательщиков из бюджета на кипр и в швейцарию Фактически, если вы знакомы с макроэкономикой, они забирают деньги у нас с вами, наши пенсии, наши зарплаты. Наши - это среднего и низшегослоев населения. А то что у них там, наверху миллиарды ворочаются а нам в слои не попадает - это норма.
ИМХО тут не надо ходить на баррикады и устраивать бурные акции протеста у стен правительства. Достаточно иметь четкую гражданскую позицию и осознавать - я не согласен с тем что произошло, а не подавлять свое мнение и гражданские чувства. Если так осознаются миллионы, а затем и десятки миллионов россиян - ситуация изменится. застойное болото не-граждан россии осознает себя как страну и нацию - и тогда реальность, внешняя реальность - изменится. Это - реально. Достаточно только КАЖДОМУ из миллиона проснуться и иметь свою гражданкую позицию. Осознать, что я не винтик в этой системе и я хочу чтоб было иначе. И писать свое мнение и ходить на выборы. остально сделает время и коллективное сознание. Реальность изменится.

[afraswr.livejournal.com]

поскольку вы обращаетесь в ответ на мой комментарий, я вам отвечу, хотя не уверена, что нужно ))

я весь ваш текст не прочитала, просмотрела по диагонали, вы пишите о чем-то о своем, "среагировав и отождествив", вот уж хорошая иллюстрация в посту Олега, а к моим словам это не имеет никакого отношения
вы их просто использовали как повод высказаться по вопросу, который ВАС волнует

А вы высокомерны к тому же? :)

[natbadm.livejournal.com]

ну конечно. А вы зря не прочитали мое сообщение полностью. Вы говорите Олегу типа, занимайтесь лучше своим делом, политика - не ваше и вам это плохо удается. Я же поддерживаю Олега в том, чтобы он имел свое мнение на происходящее и свою гражданскую позицию. Более того, я призываю вас иметь свою гражданскую позицию и свое мнение, а не подавлять его в убеждении что "не могу изменить". Высказывайтесь! Не стоит равнодушно-спокойно взирать на политику и процессы, порисходящие в стране и мире. Слышали про эффект сотой обезьяны. Пока народ спит, им будут помыкать и навязывать позиции, нужные власти.

Re: А вы высокомерны к тому же? :)

[afraswr.livejournal.com]

вы не разобравшись пишите очень много слов
я вам указала очевидные вещи, вы пишите мне, что я высокомерна, напишите еще что-нибудь, если вам от этого будет легче

я написала Олегу по поводу его текста, текст плохой, потому что Олег не только не разбирается в предмете, о котором написал, но даже и не постарался разобраться
если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мой комментарий к Олегу, вы бы прочли, что я очень хорошо знаю вопрос, именно поэтому я могу судить о тексте

и если уж высказываетесь, то пишите так, чтобы над текстом не морщились и не смеялись, иначе ваше высказывание никто не услышит

только и всего
дискуссию с вами закончу

[olegmatveev.livejournal.com]

Ммм... в каком КОНКРЕТНО предмете я не разбираюсь? В ситуации в саудовской королевской семье или где? Коммент тоже не то чтоб прямо прозрачный у вас. Вот и додумывают...

Я написал лишь о том, что у нас людей убивают исходя из довольно произвольных отождествлений. У нас = у нас на планете. Что очень печально.

Разбираться тут надо не мне, я Афган не бомбил, и на амвон в церкви не лез в балаклаве...

[afraswr.livejournal.com]

Олег, мне вам подробно расписать геополитические аспекты ситуации на Ближнем Востоке и биографию конкретно Осамы бин Ладана ????
вы хотя бы афганцев с арабами в своем тексте не путали, это примерно как узбеков русскими называть

я вам написала по поводу текста - соглашаться, принимать к сведению или просто проигнорировать мои слова, это уже ваше дело

доказывать-то что тут ????

[afraswr.livejournal.com]

да, имено мысль о том, что людей убивают совершенно по другим причинам, чем тем, которые официально озвучивают, я и назвала неновой очевидной в своем первом комментарии
одним словом это называется политика

[olegmatveev.livejournal.com]

Афганцев с арабами не я спутал... :) Не отождествляйте. Я как раз об этом и писал в посте.

[afraswr.livejournal.com]

В общем, виноватыми назначили почему-то арабов (отождествили)
Даже не то что арабов, а конкретно афганцев


вот ваша цитата

[olegmatveev.livejournal.com]

Именно что. До конца цитату дочитайте уж. Афганцы не арабы.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

Совершенно правильный упрек. По Вашим словам "Даже не то что арабов, а конкретно афганцев" получается, что "арабы" - это родовое понятие, а "афганцы" - видовое; ergo афганцы - это разновидность арабов.

[olegmatveev.livejournal.com]

Люди кушают слова.

Пост вообще был не про арабов и не про афганцев.

Ребята, я родом из Средней Азии, я прекрасно знаю, кто есть кто. И фраза эта была написана именно в этом смысле.

А пост был об ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯХ, и последовавшая за этим дискуссия с разбором моих слов - как раз яркий пример оного.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

"Ребята, я родом из Средней Азии, я прекрасно знаю, кто есть кто. И фраза эта была написана именно в этом смысле".

Мы читаем то, что написано, а не Ваши мысли. Если мало-мало руски языка, то учите язык, чтобы форма соответствовала содержанию.

"А пост был об ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯХ, и последовавшая за этим дискуссия с разбором моих слов - как раз яркий пример оного".

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Выходит, это Ваш пробел, если дискуссия съехала с заявленной темы.

[olegmatveev.livejournal.com]

Адекватные люди в таких случаях переспрашивают, а не начинают огульно башить с пол-оборота, сэр. Увы, я несовершенен, и слова мои не всегда сходу выходят в полном соответствии с тем, что я СОБИРАЛСЯ сказать.

Вы всегда и на 100% излагаете то, что помыслили? И все всегда вас понимают так, как вы задумали? Вам стоит позавидовать, если так.

А насчет русского языка - бессмысленный троллинг, сэр. Подите в сад. :)

[torba-dustu.livejournal.com]

А я поняла это как прием для усиления бессмыслицы мысленного перехода от арабов к афганцам.
Мне вообще нравятся абсурдные построения, может и я что-то такое отождествляю про себя, раз не воспринимаю буквально. Вроде как невозможно, чтобы человек это и имел в виду.

[olegmatveev.livejournal.com]

Я думаю, что вас (и эту даму) тут подводить незнание самого предмета Общесемантики, а не какие-то там конкретные мои оговорки. Она вообще не уловила сути поста, додумала ее для себя, зацепившись за пару знакомых мыслей, и еще добавила к этому то, чего я не писал.

Пост этот я написал как-есть за один присест, не извольте уж сильно так гневаться. :) И то, что афганцы - не арабы (и вообще, такой национальности "афганец", по сути нет), и то, что пост был вовсе не об обстановке на Ближнем Востоке - думаю, после дополнительных комментариев вполне очевидно.

Если хочется из этого слепить очередной холивар - лепите. Это обычно дело для людей, которые кушают слова и мыслят отождествлениями.

[olegmatveev.livejournal.com]

Я не о геополитических аспектах писал. А о том, что отождествляющие умы масс позволяют этим аспектам творить. Ни один президент не смог бы начать войну даже в самой диктаторской стране, если бы предварительно умы народа не были тщательно обучены отождествлять.

[olegmatveev.livejournal.com]

Про осознанность я совершенно согласен, это и высказывал много раз. Я не считаю, что нужно опрокидывать туалеты и бить ментов - это бред, основанный на отождествлениях. Я считаю, что я свой вклад вношу просто тем, что я делаю. И что провокации никак осознанности ничьей не повышают, скорее наоборот.