09. Живи проще: "женское" чувство юмора

[olegmatveev]

Один мой знакомый не раз и не два выдвигал и даже убедительно доказывал мне примерами теорию о том, что у женщин напрочь отсутствует чувство юмора (ну, в нашем мужском понимании, конечно). То есть, когда они в компании заливисто смеются вместе со всеми, они смеются не потому, что им на самом деле смешно, а просто "за компанию" - в этом женщины профи, в плане "подстройки". А реально ни шутка, ни прикол, ни даже хотя бы их смысл им неясен. Вследствие чего в принципе "шутить" с женщинами не стоит, если ты это знаешь.

Косвенно это подтверждается тем, что этому простому закону "смеяться за компанию" женщина следует только тогда, когда у нее есть какая-то симпатия к шутнику - ну или какие-то иные причины под него подстраиваться. Но стоит ей потерять эти виды на него, как чувство юмора у нее резко пропадает, куда-то полностью испаряясь. Мужиков это обычно вводит в оторопь. Вот человек - вчера с готовностью хохотал над каждым приколом, сегодня смотрит совой и типа "И что, это смешно, что ль?". Более того, тебя запросто могут начать обвинять в том, что ты "оскорбляешь", "обижаешь" и "унижаешь", хотя еще вчера это так не воспринималось. (В скобках замечу, что отчасти это так и есть, т.к. есть такое известное наблюдение, что юмор - это социально приемлемая форма агрессии, наезда, так что вышедшая из подстройки женщина недалека от истины).

Я даже пока толком не решил, к чему это вообще. Но могу точно сказать, что для обладателя "отраженного ощущения себя" (см. Девида Шнарха) подобный оборот событий может чувствительно повредить психику. Потому что в первый раз ты с каждой шуткой "все больше герой", а потом вдруг бац! - и точно за те же самые действия вдруг становишься злодей. Жуткое дело. А вся причина-то, типа, в гормонах и ... Ну, короче, Живи проще: всё время спрашивайте себя http://olegmatveev.livejournal.com/2285647.html #Живипроще #мысливслух #вопросыпользователей. Женщина, похоже, отслеживает это на автомате, безо всяких вопросов. Ей надо подстроиться - смеется, нужда пропала - перестала.

Поэтому да, всё время спрашивайте себя ... :) И не попадайтесь на эту удочку (независимо от того, женщина это или мужчина).

П.С. Кстати, сталкивался и еще с одним интересным аспектом, именно в контексте отношений. Это когда в начале, еще когда вы НЕ вместе, она чувство юмора имеет, смеется и всячески подстраивается. Ну и ты, естественно, прямо вот вырастаешь в собственных глазах - ах, какой остроумный, и все такое. Но потом в какой-то момент все "становится серьезно", и тут уже, видимо, включается ЕЁ отраженное ощущение себя, а оно наездов не терпит ни в каком виде, даже в виде шуток юмора. И тут у нее РЕЗКО пропадает ч/ю. Мужик в ауте. Шо это было? А ничего. Просто контекст изменился.

Вот так-то... А вам все шуточки да прибауточки. :)

Comments

[cyxofpykt.livejournal.com]

Так и есть, вовремя не переключился, потом еще извиняйся)(а про себя "блин, лучше б не говорил"))

[Геннадий Алексеенко (from livejournal.com)]

Блять, ну это прям удар по яйцам. Они что бездушные машины? Почему тогда над ЛЮБОЙ шуткой не смеются(смотри подстраиваются). У меня нехило бомбит от такой манипуляции с их стороны если это правда.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да вот. Каждому мужику известно это чудесное чуйство. :)))

[olegmatveev.livejournal.com]

И не только у тебя бомбит. Ты думаешь, что смеются над шуткой, а на самом деле это просто решение "подстраиваться или нет". Сделаю ему приятно - посмеюсь. Или не сделаю. Ахаха. :)

[mj-mouette.livejournal.com]

"в нашем мужском понимании, конечно" - вот тут поподробнее, пожалуйста =)

[olegmatveev.livejournal.com]

Над тобой ни разу в жизни мужики не пытались подшучивать, ты хочешь сказать? Ну это когда так обидно подъ**ывают, и типа им смешно, а тебе нет? :)

[mj-mouette.livejournal.com]

Дык не понятно ж, про что конкретно написано, про чю вообще или про троллинг. Рубанул сразу с плеча "у женщин напрочь отсутствует чувство юмора" и "даже хотя бы их смысл им неясен".
Всё всем ясно, было б не ясно - не переставала бы смеяться.
Бывало со мной такое, работала в мужском коллективе и там это был вообще язык общения. Так вот мужчины шутят ооочень по-разному. Тоже видимо, от гормонов зависит или фаз луны? Сегодня добрый троллинг, все посмеялись, поперебрасывались "гадостями" и разошлись довольные, а завтра смотрит пристально в глаза и явно обидное говорит, чтобы задеть побольнее да посильнее, гаденыш.
И вот еще, заметила я, что от женщин хорошего качественного троллинга "по-мужски" ох как не любят мужчины. Сразу крики, стоны, заламывание рук, вот это все.

[Геннадий Алексеенко (from livejournal.com)]

Яркий пример как на самом деле шутят женщины:)
https://www.youtube.com/watch?v=-e1ucpFTkB8

[polina loza (from livejournal.com)]

отчасти согласна. женщины действительно лучше подстраиваются и могут хихикать даже когда им не смешно. но во-первых, хихикать иногда нужно для приличия. и если даже не хихикать, то улыбнуться. и эта норма приличия затрагивает как мужчин, так и женщин.

юмор - это не только скрытая агрессия, но в первую очередь умение находить несоответствия. в несоответствиях не обязательно должна быть агрессия.

при определенном настроении шутка может нравиться, вот, допустим, я выкладываю себе на стену какую-то понравившуюся шутку. а на следующий день она мне уже не нравится, и даже может казаться неприличной. и такое может происходить как с женщиной, так и с мужчиной. от этого не стоит сразу думать, что ты не тру-мужчина, раз тебе разонравилась шутка.

я думаю, чем естественнее обстановка, тем естественнее там шутки и нет натянутых хихиканий, ржачей.

говорить, что у женщин напрочь отсутствует ч-во юмора - это перебор. оно у них есть, но в большинстве не такое хорошее, как у мужчин. а так даже женщины бывает шутят очень классно. а другие женщины искренне смеются.

[olegmatveev.livejournal.com]

Так я ж не утверждаю, я спрашиваю - мопед-то не мой. Просто он так ярко это описывал, что я и сам стал думать - а может, он прав?

А так-то я с тобой согласен, наблюдаемо это все вполне.

[olegmatveev.livejournal.com]

Женский Камеди клаб смотрел с куда большим удовольствием, чем мужскую пошлятину. :) Но мне показалось, что там участницы - какие-то уникумы неземные, ржут над собой так аутентично, что прямо начинаешь думать, ну нифига се, я такого в жизни не видел.

В несоответствиях агрессии нет, а вот в указании на них - всегда мальца подмешана. Типа, я ж в твои нестыковки тыкаю, хаха, какой ты / какая ты нелепый / нелепая.

В общем, ты полагаешь, теория кривоватая? Или как?

[Геннадий Алексеенко (from livejournal.com)]

так в женском камеди им шутки пишут мужчины, не?:)

чувство юмора

[Валерия Мирошниченко (from livejournal.com)]

Бывает такое,что настроение хорошее, и я просто решаю мужчину поддержать, и смеюсь его шуткам. А бывает, что смеюсь шутке, потому что она "в тему", и здесь подстройка только под себя. А иногда не смешно, но вижу, что мужчина старается, шутит, и тогда говорю, что шутку оценила, классное несоответствие. Но тело не смеется,такое бывает, аналитикой помогаю.
Ну и, опять же, смеяться можно с разных уровней эмоционального состояния. Одно время шутки со скрытой агрессией я активно поддерживала, шутила также в ответ. Потом просто понимающе улыбалась,типа, сама такая, потом стала сидеть с каменным лицом, показывая их неуместность, неважно, кто шутит,мужчина, или женщина - агрессия - она и есть агрессия. А сейчас- по ситуации, могу улыбнуться, могу проигнорировать, могу прокомментировать. На эту трансформацию лет 7 понадобилось.
А вот муж говорит, что чувство юмора у меня какое-то странное - ведь я не всегда смеюсь его шуткам. И когда я буду смеяться - он не знает. Я сама, кстати, тоже.

[polina loza (from livejournal.com)]

можно не в самого человека конкретного тыкать, а в несостыковки/несоответствия/двойной смысл проявлений, связанных вообще с жизнью. т.е не переходя на личности.

Я полагаю, что теория слегка хромая, перекошенная, с костылём :)

может быть, в камеди-вумэн им шутки и пишут мужчины, но многие из этих женщин пришли из квн. и даже просто когда берут у них интервью или показывают в неформальной обстановке, они там могут хорошо остроумно пошутить, спонтанно так сказать.

у меня есть немного таких остроумных подруг, так что и в жизни такие встречаются :)

[polina loza (from livejournal.com)]

а вообще если взять среднюю температуру по больнице, то да, у женщин скорее отсутствует ч-во юмора (это очень усредненно). им даже как-будто не интересно это. им гораздо интереснее смеяться, чем шутить. т.е эмоциональные проявления.

[olegmatveev.livejournal.com]

Т.е. ты хочешь сказать, что они это отыгрывают, сами не понимая, что тут смешного? :)

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну это да, качественный юмор именно и состоит в том, что ты смеешься не над человеком, а над несостыковками в принципе, безотносительно к нему (ну, типа, "каждый так мог бы попасть, ржем не над тобой, а над обстоятельствами").

Я вот до кучи подумал, что, может быть, тут дело просто в отраженном ощущении себя. Т.е. вопрос не в том, над чем реально смеются, а в том, берешь ты это на грудь или нет. "Отражёнщики" так или иначе найдут, как это к себе пристегнуть.

А то, что у нас пытаются искусственно культивировать низкую дифференциацию у женщин - имхо, легко наблюдаемый факт.

[olegmatveev.livejournal.com]

Эмоции важнее фактов. Ясно. Классика - конфликт этика и логика.

[olegmatveev.livejournal.com]

"Чувство юмора у меня какое-то странное" - нет бы смеяться и всё, как полагается по изложенной в посте теории. Или не смеяться.

А еще мужчины иногда воспринимают это как манипуляцию.

[olegmatveev.livejournal.com]

Оборжаца. Вот это я и называю "имитацией мужского юмора". Бесит ))))

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

"Вот человек - вчера с готовностью хохотал над каждым приколом, сегодня смотрит совой и типа "И что, это смешно, что ль?". Более того, тебя запросто могут начать обвинять в том, что ты "оскорбляешь", "обижаешь" и "унижаешь", хотя еще вчера это так не воспринималось."
"...ты с каждой шуткой "все больше герой", а потом вдруг бац! - и точно за те же самые действия вдруг становишься злодей."
Упражнением ТТ бы ему, честно говоря, хорошенько пройтись по этим эпизодам не помешало:) Серьезно. Глядишь и выяснилось бы, что вот вчера он шутил на другой эмоции и в тему, и момент был подходящий, и сам-то он подстроился под настроение собеседницы. А сегодня просто решил снова почувствовать себя-на-коне и ни в зуб ногой... и шутку неуместную выдал, и момент неподходящий выбрал, и совсем на другой эмоции все это сделал. А так, вроде, все точно то же самое...

"...в контексте отношений. Это когда в начале, еще когда вы НЕ вместе, она чувство юмора имеет, смеется и всячески подстраивается"...
"все "становится серьезно"...И тут у нее РЕЗКО пропадает ч/ю." Ну, туда же. Может он таких женщин выбирает хитроватых, может сам что-то делает не так, но искренне разницы не видит. Может еще что угодно быть. Даже странно, что это повод для обобщения по поводу женщин вместо того, чтобы задуматься "а может, я чето не так делаю?"
Шутит он что ли?:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Да я думаю, и на первый, и на второй абзацы ответ-то просто, это называется эмоциональное слияние. УТТ, оно же 4 точки баланса, да. Сначала незаметно для себя слился (т.к. с той стороны подстраивались, а он и не заметил), второй раз начал с того же, а с той стороне не поддержали, а он "вовремя не переключился", как было уже замечено. А слияние сделало свое дело гнусное.

Я потому и спросил, повторюсь, что мне женское мнение интересно. И статистика, в общем - т.к. это не про конкретную женщину, а попытка обобщить, да, изначально. Понятно, что не все и не всюду такие...

[moi-polet.livejournal.com]

Да,да,да..особенно П.С. порадовал. )

Добавлю. Я могу о себе шутить и говорить, как мне вздумается, но никогда не позволю это делать мужчине. Это противоречит концепции "женщина - мать", над мамами не глумятся.)

А так, конечно, женщины могут "крутить" подстройками очень легко, если мужчина "Дартаньян". ))

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

Кстати, помозговала тут... И кучу примеров вспомнила, когда мужчины обижались на шутки женщин, и когда обижались мужчины на мужчин же (злились и огрызались, а не смеялись). И видела, как мужчина подстраивался под альфу(тоже мужика) и ржал исключительно синхронно с ним!..
Вообще, мысль автора, если я правильно поняла, в том, что чувство юмора - это способность женщины смеяться над всеми его (совершенно замечательными:)) шутками всегда. А т.к. женщина этого не делает, значит она злостная подстройщица и вообще у женщин ч.ю. нет. Но исходя из моего опыта, по этой схеме, выходит, что у мужчин - тоже! Потому как, сегодня он смеялся, а завтра рожу скривил... манипулятор чертов!.. :)

Вот это, кстати, -"Женский Камеди клаб смотрел с куда большим удовольствием, чем мужскую пошлятину. :) Но мне показалось, что там участницы - какие-то уникумы неземные, ржут над собой так аутентично, что прямо начинаешь думать, ну нифига се, я такого в жизни не видел." - вообще удивило! Как не видел? Я училась в институте в группе из одних девушек. У кого-то с ч.ю. было конечно попроще, ну а кто-то очень остроумно иронизировал или мог стебануть жестко, талантливо и в нужный момент! И в целом с юмором проблем не было! Да и так по жизни много мне остроумных веселых барышень попадалось. Без всяких сценариев. Так что это, есть они в реальной жизни, есть. Поищите еще:)

[olegmatveev.livejournal.com]

Дартаньян - это как?