olegmatveev: (smile)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2014-07-21 12:34 am

(no subject)

Всем, кто чего-то решил написать к моему посту, а также репостам и ретвитам по поводу упавшего боинга.

Суть была не в том, что я предложил вам слать мне тонну ссылок и предложить разобраться в том, кто и как врет.

А в том, что как бы "уважаемые" западные СМИ все как одни, ничтоже сумняшеся, безо всяких на то вещественных и существенных обоснований, кинулись лить дерьмо на Россию и Путина, не затрудняя себя никакими этическими вопросами. И я даже не хочу открывать и смотреть новости США на видео, чтобы откушать этого дерьма из первоисточника.

Действительно, никак иначе, чем боевым НЛП, это не назовешь.

Я считаю, что России следует наращивать пропагандистское давление по всем фронтам. Ибо за**али уже эти доминирующие умники, которые при любом раскладе снова и снова меняют правила под себя и доказывают исключительно то, что им удобно. Причем - через раз - эти вещи напрямую противоречат сами себе.

За это время украинские войска убили людей в несколько раз больше, чем было на самолете. И ничего, никто не воет, что Порошенко - спонсор терроризма и детоубийца. Я так понимаю - потому что в Новороссии живут не люди, а негры третьего сорта, которых и считать-то зазорно, не говоря уж о том, чтобы разобраться, кто и за что их убивает уже который месяц. Считать можно малайцев и голландцев на самолете, а луганчан и донетчан - чего их считать, жуков колорадских, верно же?

А это вот ваше пора-валить-евское "да в США вообще о России не говорят" - это вовсе не доказательство того, что они ни при чем. Это доказательство того, что общее население США настолько малообразованно и зациклено на себе, что они тупо не знают, что, как и где их правительство творит на их же деньги. Средний американец Украину-то на карте показать не может, и уж тем более ему невдомек, что это вообще за страна, откуда она на этой карте взялась и кто в ней живет. Но это не помешает какому-нибудь дебилу МакКейну ежедневно нести словесный понос про русских, опираясь на вот это среднеамериканское "жираф большой, ему видней".

Это ж элементарные вещи, люди. Стоит исключить все невозможное, говаривал Шерлок Холмс, и то, что останется, пусть даже совершенно невероятное, и будет разгадкой. И с этим загадочным самолетом то же самое ведь. Какие еще к черту "чернухинские казаки с блокпоста", может, не стоило так-то позориться, а? Я понимаю, русские тоже гонят пропаганду, а местами даже с удовольствием присваивают себе существующие и несуществующие победы ("ура, мы сбили еще один транспортник"), но кто ж так лажает?

Почему падает самолет

[identity profile] schaplygin.livejournal.com 2014-07-21 07:59 pm (UTC)(link)
Главное, с чего я начну - с отбрасывания двух гипотез: самолет упал по внутренним причинам (отказы техники / экипажа) и он был взорван изнутри. Могу подробно объяснить, почему отбросил, но по запросу.

Итак, почему падает самолет, или в чем "механика" поражения.
Главный аргумент пропапагандонов: почему крупные обломки не напоминают дуршлаг?

Да, действительно, ракета работает просто: она подлетает к самолету и на некотором расстоянии взрывается. Начинена она шариками, хотя эта конкретная модель начиняется такими маленькими противотанковыми ежиками, но сути это не меняет.

Видел салют на 9 мая? Ракета взрывается так же, по законам физики - ее начинка летит строго шарообразно. Запомним это.

Как сделана ракета?
Это 5 метров в длину и примерно 40 см в диаметре конус. Большая часть которого - топливо для двигателя и электроника управления. В морде - головка наведения.
На сами шарики и взрывчатку, что их разбрасывает остается не так много места. Это мы тоже запомним.

А как выглядит "Три топора", он же 777? Как можно свалить такого слона дробиной?

777-300ER огромен: размах крыльев - 65 метров! (посчитай площадь!), длина почти 75 метров, 6 метров диаметр, 18 метров высота "хвоста" (в холке).

Но! Двигатель 777, в который может засосать жигули, может быть выведен из строя удачно запущенной вороной.

Вернемся к салюту на 9 мая.
Во время взрыва, шарики, которые поражают самолет, составляют "конус поражения" - они летят конусом, с точки зрения проекции на самолет. Цели достигают 10-20% от общего числа и это большая удача.

Что происходит дальше.
Пробоины в кузове и поражение основных элементов: если "повезло", то двигателей и топливных баков. Тогда сразу взрыв-пожар, кровь кешки.

Но сам самолет, на эшелоне, где давление очень низкое, находится под давлением. И получив небольшую пробоину, его начинает рвать на куски. Причем рвет не по клёпкам, а по линиям напряжения. Просто на части.

В итоге имеем развалившийся на гигантские целые без дырок куски 777, при этом, если собрать все 100% обломков, мы найдем и те, в которых дырки есть.

Почему его сбили с земли?
Потому, что все, что описано - относится к ракетам "земля - воздух": это не для воздушного боя, это ПВО. Задачка сложная. К слову, когда ты видишь, что по тебе "работают", есть куча способов избавиться от БУКа, так что сбитые украинские Су-25 отношу на ламерство водителей.

Ракета "воздух-воздух" работает иначе. Ее главная цель - двигатель. А возможности по скорости и маневренности у воздух-воздух совершенно иные. Она действует иначе. Очень грубо говоря - она намного умнее и точнее, но с задачей подбить один двигатель противника, после чего он автоматически выходит из воздушного боя.

Можно было бы сбить 777 с воздуха? Можно! Но последствия были бы таковы, что экипаж примерно 1-2 минуты орал бы про майский день по всем частотам, давая показания "нас сбили" и "нас сбили с воздуха".

Когда ты мирно пьёшь кофей, переругиваясь с диспетчерами, проверяя упругость ляжки старшего борт-проводника, и внезапно твой самолет разрывает на части - такой возможности нет. Так что при расшифровке самописцев, максимум что мы услышим "Я не понимаю, что происходит. это конец, я не понимаю почему".

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-07-21 08:05 pm (UTC)(link)
Никто ничего расшифровывать не будет. Ты ж понимаешь, Серега. Именно по описанному выше сценарию. Самолет сделал "нырок" и падал около 60 км, по схеме. Это с самого начала сказали - доказательство сбития с воздуха, а не с земли, т.к. при последнем варианте было бы именно то, что ты описал.

Что такое "нырок"?

[identity profile] schaplygin.livejournal.com 2014-07-21 08:16 pm (UTC)(link)
Что такое "нырок"?
И почему бы не отдать самописцы в ICAO?

Про 60 км.
Задаю задачку по геометрии и баллистике.
Самолет летит 900 км/ч на высоте 10 км.
Каждый обломок имеет свою уникальную парусность.
Внимание, вопрос:

На каком расстоянии упадут обломки от места сбития?

Отвечу тебе и на "то, что я описал".
Если бы ему подбили двигатель "воздух - воздухом", он бы планировал.

С 10 км, с размахом крыльев 70 м, это могло быть не 60 км, а запросто 600. Отдельно тебе бы в Царицино шуруп долетел.

Почитай про 767 у которого "внезапно" топливо кончилось: он столько кругов нарезал и сел удачно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планёр_Гимли

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-07-21 09:06 pm (UTC)(link)
Самолет плавно опускался.

Баллистику свою считай сам - уж всяко разъебашенный ракетой боинг 60 км бы не "планировал", порванный на куски.

Он и планировал, как и было сказано.

Хоть в лоб, хоть по лбу

[identity profile] schaplygin.livejournal.com 2014-07-22 04:18 am (UTC)(link)
Прости, а кто и как засвидетельствовал, что самолёт "планировал"? Каким способом? Каким средством наблюдения?
Если по flightradar24, который берет данные с гражданских радаров, то ни вертикальная скорость ни снижение (изменения FL) зафиксировано не было: транспондер отключился в горизонтальном полете на скорости X и высоте Y.

Ну и последнее: хотел дуршлаг, вот тебе дуршлаг.
Image

Версия

[identity profile] schaplygin.livejournal.com 2014-07-22 04:20 am (UTC)(link)
Можно предположить, что на картинке кусок левого блистера, командирское окошко.
Если это так, то объясни мне, дружище, как можно попасть спереди слева, если во время "воздушного боя" атака происходит всегда сзади?

Re: Версия

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-07-22 06:06 am (UTC)(link)
Предположить можно что угодно. В том числе и что-нибудь еще.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-07-22 06:05 am (UTC)(link)
Серега, ты, по-моему, не по адресу. Я не предлагал мне лично предъявлять доказательства. Что-то мне подсказывает, что где-то в других местах не менее компетентные люди, используя иные коридоры абстрагирования, легко доказывают обратное. Вот к ним и иди - а мне, лоху в этих вопросах, доказать можно что угодно одной левой.

Возмутило меня вовсе не это, как ты понял.

Re: Почему падает самолет

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com 2014-07-22 07:56 pm (UTC)(link)
И с высоты около 10км на землю падают довольно крупные части фюзеляжа, крыльев. Это нормально?

"Нормально"

[identity profile] schaplygin.livejournal.com 2014-07-22 08:08 pm (UTC)(link)
Слово "нормально" тут вообще не уместно.
А вообще да: если нет разрыва, то материал достаточно прочный.
Посмотрите результаты краш-теста Б-727, там много интересного.
Супер-кино на ютубе.