23 февраля

[olegmatveev]

Оригинал взят у krylov в 23 февраля

Напишу-ка, что думаю на самом деле.

Я ничего не имею против празднования Дня Армии. В том числе – 23 февраля. Причём вопрос о том, что произошло в этот день «исторически», мне кажется совершенно неуместным. Случилось хотя бы то, что есть такая традиция – праздновать 23 февраля День Советской Армии и Военно-Морского флота. Это достаточная причина для празднования.

Рассуждения о том, что армия была «красная, зверская и антинациональная», несколько более осмысленны. Гражданская война – любая – вообще не повод для веселья. Когда люди одной крови стреляют друг в друга – это не самое радостное событие. И если бы Советская Армия она была знаменита только подвигами времён «гражданки», то стоило бы задуматься, чему, собственно, радуемся.

Однако на это есть два сильных контраргумента.

Во-первых, Советская Армия выиграла одну из величайших войн в истории человечества, и поучаствовала в нескольких менее важных. В этих войнах она воевала уж точно не против русских.

И во-вторых, РККА «ленинского образца» и Советская Армия, созданная во времена Великой Отечественной (да, именно так) и достроенная после неё – это разные армии. Начиная от командного состава и кончая формой и погонами вместо ромбов на рукаве. Разумеется, определённая преемственность сохранялась – ну так и у РККА с Русской Армией тоже сохранялась кой-какая преемственность.

В общем, это всё – недостаточно серьёзные поводы не любить 23 февраля.

Меня смущает другое.

Армия существует для того, чтобы защищать государство, которое её кормит. Все остальные её функции – как то воспитание настоящих мужчин, научение правильному порядку, наглядная демонстрация цены фунта лиха, портянконюханье и всё такое прочее – всё-таки вторичны. Даже если вы всё это любите – армия существует не для этого. А чтобы защищать государство, да.

Из этого вывод. Армия, которая ПРОИГРАЛА ВОЙНУ, своего назначения не выполнила. Её содержали и кормили ЗРЯ. Причём неважно, сколько она при этом дала сражений – сто, одно, или вообще ни одного. Например, армии европейских государств, которые сдавались Гитлеру, иногда вообще не покидали казарм. И никто не говорил, что они «не воевали и не проиграли». Они именно проиграли. Они, а не только «продажные политиканы».

Не, может, они и правильно сделали. Сила солому ломит, кругом враги и всё такое. Я сейчас не о том, насколько мудрыми были решения соответствующих правительств. Я о том, что это были именно поражения, и именно военные поражения. Все это так и понимали.

Так вот. Советская армия проиграла Третью Мировую Войну. Нельзя сказать, что совсем бескровно – она воевала, от Кореи до Афгана, причём всем было понятно, с кем, собствено, воюем. Но в конце концов эта война была проиграна вчистую. Советский Союз был разрушен, победитель получил всё.

Поймите: я сейчас не говорю о том, стоило ли эту войну вести. Стоило ли её выигрывать. Почему не отдали приказа начать Последнюю Битву. Следовало ли какому-нибудь генералу убить Горбачёва и нажать на красную кнопку, или не следовало. И что «даже хорошо, что продули». Пусть сто раз хорошо, что продули, я же не об этом. Я о факте: война была нами проиграна.

То есть СА своего назначения НЕ ВЫПОЛНИЛА. Всё, песец. «Не о чем больше говорить».

Обычно после ТАКОГО поражения армия создаётся ЗАНОВО. В том числе с новым днём рождения. Бундесвер родился не 16 марта (день рождения вермахта), а 7 июня. Хотя вермахт был великой армией, а бундесвер сорок лет не воевал вообще.

То, что у нас сохраняются старые советские праздники, свидетельствует о том, что никакой новой армии у нас нет. Есть остатки советской армии, причём остатки, планомерно низводимые и курощаемые.

Нет, конечно, стоит поздравить служивших в СА. С тем, что служили, пережили, и т.п. Но - только с этим. Мемориально то есть, ага-ага.

А по поводу праздников… 9 мая всегда будет праздником. 23 февраля – только если всё останется как сейчас. А как сейчас «остаться» не может: армию либо добьют (вместе со страной), либо кто-то будет отстраивать её заново. Пусть даже по отношению к Советской Армии это будет «жалкий бундесвер после великого вермахта». Но чтобы он был.

Comments

[alex-odessa.livejournal.com]

буээээ.... ну и чушь:

<<убить Горбачёва и нажать на красную кнопку>>

страна развалилась объективно. читайте документы, а не бывших краснопузых балалаек

[olegmatveev.livejournal.com]

Кто бывшая краснопузая балалайка - Крылов?????

Вы вообще смысл абзаца уловили, товарищ??? :-)

[alex-odessa.livejournal.com]

Значит Крылов да, краснопузая балалайка, если он назвал проигранной войной - закономерный развал СССР. И прицепил к этому развал СССР.

Потому что именно это риторика таких вот балалаек, называть развал СССР войной, и пытаться обвинять в этом внешние силы, и всяких врагов коммунизма.

Вы, надеюсь, понимаете, что силы повинные в развале СССР - большая часть населения, а особенно государственные и партийные мужи, и вызревали эти силы двадцатилетиями, и Горбачев был тут не при чем? На его долю выпало время развала, и спасибо ему, что был этот развал достаточно бескровным, по крайней мере для русских и украинцев.

И что в конце концов, последний шаг к развалу проделал Ельцин, вы надеюсь тоже в курсе??

Причем, что интересно, спасибо армии родной, что когда генералы сделали последнюю попытку сохранить СССР - с помощью ГКЧП, армия перешла на сторону народа (точнее на сторону Ельцина) и не стала стрелять в своих. Вы в курсе вообще этих фактов??

Как можно было такую чушь к себе в ЖЖ помещать???

Просто на фоне интересных ваших личных текстов, про отношения, прочитать эту буээээ-эээ рвотную чушь, было слишком...

[olegmatveev.livejournal.com]

Алекс, вы это... погуглите вообще, кто такой Костя Крылов. Дураком-то себя не выставляйте, раз уж решили выступить. Полезно перед подобными пафосными наездами выяснять, на кого наезжаете.

На самом деле, тезисы поста очень просты:

Был СССР. У него была армия. Задача армии - беречь государство.

СССР воевал, вхолодную и вгорячую. В итоге, без сомнения, война была проиграна (в ЦРУ эту победу официально праздновали).

Армия была, по сути, уничтожена.

23 февраля - это праздник СА.

Вывод - праздновать НЕЧЕГО. Вот и все.

Свое буээээ, пожалуйста, к себе в квартиру отнесите, плиз.

[alex-odessa.livejournal.com]

Зачем мне гуглить кто такой Костя Крылов? После того, что он сказал, то что сказал, для меня этот человек не интересен в принципе.

<<война была проиграна>>

никакой войны не было. ни холодной ни горячей ко времени развала СССР. назвать войной развал СССР или проигрышем в войне - это тезис для дебилов. если вам этот тезис близок, значит вы близки к этому дибилизму, а также теориям заговора, и говорить и спорить с вами не о чем.

<<Армия была, по сути, уничтожена>>

при развале СССР армия перешла на сторону народа, который не желал реставрации с помощью ГКЧП - совка таким каким он был. поэтому армия приняла самое живое участие (уже не говоря о выстреле по Белому Дому), в развале СССР таким, каким он был.

Историю учите, по документам, а не по крыловым. Что еще вам тут можно сказать??

[olegmatveev.livejournal.com]

"никакой войны не было. ни холодной ни горячей ко времени развала СССР" - да что вы говорите? Это ж какие надо документы читать, чтобы в это поверить?

"если вам этот тезис близок, значит вы близки к этому дибилизм" - аргумент на миллион. Вы мне сразу все доказали, конечно же, потому что мне очень важно в ваших глазах не показаться дИбилом. :))))

"при развале СССР армия перешла на сторону народа" - Я не знаю, куда перешла армия - например, мой друг детства отказался принимать второй раз присягу на верность (РФ) - сказав - присяга у меня была одна, и моя родина - СССР.

Тоже, видимо, дИбилом был, как и я.

Историю, я думаю, Крылов знает так, что вам и не снилось с вашими "документами", ссылки на которые были бы куда убедительнее, чем обзывание собеседника дИбилом.

[alex-odessa.livejournal.com]

Вообще то, что произошло с СССР в любом случае это для многих честных людей, служащих гос-ву и народу, было трагедией, вне зависимости от того, на чьей стороне они были - те кто пытались что-то поменять, или те кто пытались все это сохранить.

Для Горбачева, это была тоже трагичная роль, он меньше всех был заинтересован в том, чтобы через развал СССР потерять власть, т.к. он был президентом СССР, и когда эта страна исчезла с карты мира, Ельцин, чуть ли не лично, прогнал его из Кремля, отобрав гос-квартиру и другие блага, включая пенсии.

Был удивительные и честные люди, и на стороне ГКЧП, и среди тех, кто были на стороне прогресса. И полно мразей, с обеих сторон. Сложное и непростое время, сложные решения.

И какая-то мразь Крылов, смеет писать такой пасквиль, на людей чести и долга. Некоторые из которых ушли навсегда из своих кабинетов, а другие и вовсе предпочли уйти из жизни, когда СССР остался в прошлом. Я могу назвать имена этих людей, а вы можете?

Читайте документы и первоисточники, а не этих умников, которые не уважая ни историю, ни людей, которые ее творили, пытается своим скудным умишком судить об этих сложнейших и трагичных многомерных событиях.

[olegmatveev.livejournal.com]

Алекс, причем тут вообще это? Пост про бессмысленность праздника. Еще раз скажу, прежде чем рот открывать и называть Крылова мразью, вы бы лучше выяснили, кто он такой.

Документы и первоисточники, думаю, я не меньше вас читал и интересовался.

И я тоже считаю, что 23 февраля нам праздновать нечего. СА уничтожена, российская армия на последнем издыхании, вот и остался... "день мужчины".

Героев в СССР было много, это фактов не меняет - государство уничтожено, армия развалена.

Отец мой в армии отслужил 25 лет, и за границей тоже бывал. Так что пафос свой попридержите для реальных врагов.

[alex-odessa.livejournal.com]

Пост хоть якобы про праздник, но в нем использована риторика развала СССР, как проигранной войны. Этот тезис создает неверный контекст для рассмотрения всего этого вопроса.

Чтобы считать причиной развала совка - какие-то внешние силы, надо совершенно не владеть историей, и не читать ни одного стоящего документа той эпохи. Сколько бы документов вы не прочитали - современных извратителей истории.

[olegmatveev.livejournal.com]

Документов про развал СССР сколько угодно. Видимо, у вас какая-то спецвыборка, раз вы про войну ничего не слышали. Вы ж легко можете кого угодно, с вами несогласного, обозвать дИбилом, а документы - "нестоящими". Вот и весь спор.

Идите в сад, Алекс.

[alex-odessa.livejournal.com]

А вообще если не нравятся мои комменты, и считаете мою позицию неприемлимой для себя, можете стереть их.

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну не писали бы, раз вас так вдогонку заколбасило :) Я никакой вашей позиции не уловил, аргументы типа "читайте первоисточники" в отношении истории бессмысленны. Либо указывайте, что именно, по вашему мнению, нужно читать, либо прекратите обзываться.

[alex-odessa.livejournal.com]

я считаю, что читать нужно то, что вам интересно. у всех свое мнение. если общих точек для обсуждения нет, то и обсуждать нечего, поэтому комменты можно стирать, т.к. они просто будут рождать отрицательные эмоции у обоих.

из того, что интересно мне по этому вопросу из последнего что я читал, это дневники Черняева http://lib.rus.ec/a/77441 . по вопросу почему рухнул СССР, отличная подборка из этих дневников: http://ru-history.livejournal.com/1913188.html, или тут: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/62320/page=1/

из тех военных СССР, чьи фамилии хорошо бы знать и помнить, например Ахромеев, про него в главе: СМЕРТЬ МАРШАЛА http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/RAM.HTM Тут статья: http://oboguev.livejournal.com/1404397.html

Только сверх порядочный человек мог поступить так, как поступил он. Поэтому стоит почитать его книгу: Глазами маршала и дипломата. Критический взгляд на внешнюю политику СССР до и после 1985 года (http://militera.lib.ru/research/ahromeev_kornienko/index.html)

[olegmatveev.livejournal.com]

Вот это куда интереснее, чем обзывания дИбилами людей с отличающейся от вашей точкой зрения.

Благодарю.

Ахромеева я помню.

Интересно, а как у вас укладывается в голове (1) история о маршале, который не захотел предавать присягу и застрелился и(2) история о том, как армия, предав присягу СССР, перешла на сторону Ельцина? Чего ж Грачев не застрелился?

[olegmatveev.livejournal.com]

"страна развалилась объективно" - спорный момент. Уж точно не из категории "фактов". У каждого есть по этому поводу свое мнение.

[igor salmin (from livejournal.com)]

Вообще то мы 23 праздновали день защитника Отечества, поэтому мне непонятен весь этот пафос. А Война не проиграна, она продолжается, просто из горячей формы ведения перешла в холодную - информационную, зачем захватывать биокомпьютеры и места их размещения и питания, если можно установить контроль над ПО? )))

Исходя из сложившихся реалий, возникает вопрос, кто на самом деле является защитником Отечества и кого надо чествовать в этот праздник?

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну, тут просто вопрос в том, что 23 февраля было завязано на какое-то событие, да еще и в гражданской войне, вроде. Короче, фигня повод.

Война будет продолжаться бесконечно, принимая все более тонкие и изощренные формы.

[igor salmin (from livejournal.com)]

Ну да )) а то можно еще порассуждать на тему, почему христианские праздники назначили на время языческих празднеств ...

Формы уже сейчас такие, что обыватель не ассоциирует их с войной и сам "подставляет зад" ...

[kvika.livejournal.com]

не знаю исторических корней праздника, но если просто сосредоточится на названии - нормальный праздник, имеет повод быть. Отечество есть, армия есть пока,а так же есть те кто уже защитил или позащищал, значит все ок

8 марта тоже уже не праздник феминисток,ну и нормально так для балланса 23 - мужской день, 8 марта, женский, как в бане, и все довольны))

[olegmatveev.livejournal.com]

Об этом во втором посте и написано - просто праздник мужчин, и не более того. Никто нам его запретить не сможет, хотя всегда интересно, откуда чего пошло. Есть куда более достойные даты, если уж хочется не просто от балды в календарь что-то ставить, а реально что-то праздновать. Побед много было...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_воинской_славы_России

[violetr777.livejournal.com]

У нас в семье 23 февраля всегда праздновали, потому что дедушка и брат военные. Брат в Казахстане, кстати, служил. Но лично у меня этот праздник всегда вызывал двойственные чувства, потому что папа, например, просто закончил военную кафедру и мне непонятно было, с какой стороны он относится к армии. Поэтому я и стараюсь поздравлять своих знакомых максимально нейтрально. Ну, и экцессов подобных вышеприведенному, тоже не хочется.)

[olegmatveev.livejournal.com]

У меня папа тоже военный. Так что я его поздравляю. Он каждый год 23 февраля "справляет поминки по армии". 25 лет отслужил.

Так что когда там кто-то вякает о том, что "никто ничего не проигрывал" - увы, личная реальность моя этому противоречит. С армией я не понаслышке знаком.

[violetr777.livejournal.com]

У меня покойный дедушка всю войну прошел, до генерал-лейтенанта...
Брата в его честь назвали, ну и, соответственно, в 18 лет в Можайку и потом на Байконур. "Вякать" - это братцево любимое слово, кстати.)))

SVF

[(Anonymous)]

из исторической справки - этот самый Дыбенко в 1918 году 23 февраля дезертировал из армии.... и чтобы прикрыть этот позор объявили дату праздниеком - вот откуда ноги растут и почему многие праздновать 23 февраля не хотят... живу на улице Дыбенко,плююсь.... но не мне переписывать историю вратуюперевратую!!!!!!Павел Ефимович Дыбенко (1889-1938) родился в г.Новозыбкове (тогда – Черниговской губернии), в крестьянской семье. Русский. Образование – начальное. По собственным утверждениям Дыбенко, участник революционного движения с 1907г., но фактами это не подтверждается, как и его утверждение о партийном стаже с 1912г.: в действительности к большевикам он примкнул лишь после свержения монархии.


В 1911г. Дыбенко призван в армию, на балтийский флот.[1] Службу начинал на штрафном корабле «Двина». С началом Первой мировой войны вел антивоенную агитацию среди матросов линкора «Император Павел Первый», за что был арестован в 1915г., после заключения отправлен на фронт в пехоту, но продолжал заниматься тем же самым, вновь был арестован, вышел на свободу после февральской революции 1917г.[2]

После освобождения – член Совета в Гельсингфорсе (Хельсинки), а затем стал председателем «Центробалта» – матросской организации, находившейся под сильным влиянием анархистов и контролировавшей Балтийский флот. Склонил «Центробалт» к союзу с большевиками, активный участник подготовки большевистского переворота, после которого стал членом Совнаркома – комиссар по морским делам. В январе 1918г. П.Дыбенко был направлен в Финляндию, с задачей содействовать местным большевикам в захвате власти. Прибыв в Гельсингфорс, П.Е.Дыбенко организовал массовые расправы над офицерами царского флота, находившимися в городе, затем – над всеми офицерами вообще, после чего «переключился» на «буржуев»: подчиненные Дыбенко матросы хватали, и после зверских пыток убивали людей прямо на улицах Хельсинки. Общее число жертв террора Дыбенко в Хельсинки неясно до сих пор[3]. Сообщником Дыбенко по убийствам в Хельсинки был Ф.Раскольников.

Когда в феврале 1918г. немцы перешли в наступление, и возникла угроза захвата Петербурга, В.И.Ленин поручил П.Дыбенко организовать отпор немецким войскам силами подчиненных ему матросов-балтийцев. Тот, не вступая в бой, не видя перед собой противника, приказал отходить, и матросы бежали, бросив Нарву и открыв немцам путь на столицу. В Гатчине матросы захватили бронепоезд, и во главе с Дыбенко «эвакуировались». Через месяц их обнаружили в Самаре, за Волгой. П.Дыбенко за трусость и дезертирство был снят с поста и исключен из партии[4].

Согласно официальной версии, в 1918г. он был направлен на подпольную работу на Украину, однако это маловероятно. Фактически дело обстояло так: он скрылся, опасаясь свержения Советской власти.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да, какая-то такая там была темная история про эту странную дату.