olegmatveev: (эмпатия)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2013-02-19 09:25 am

Мозг - самый большой сексуальный орган в теле человека

По вчерашнему вебинару. :)

torso

Подробности позже. :)

ПС: Карл Саган "Драконы Эдема" http://www.koob.ru/sagan_karl/drakoni_edema

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-20 11:00 pm (UTC)(link)
http://olegmatv.livejournal.com/1271445.html?thread=4318869#t4318869

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-20 11:03 pm (UTC)(link)
Ура, я рада, что не заругал.)
Можно будет писать про чакры и точки сборки, не скрываясь.)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-20 11:08 pm (UTC)(link)
http://olegmatv.livejournal.com/tag/чакры

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-20 11:10 pm (UTC)(link)
Да ты что!) Я правда не знала. И про Кастанеду тоже можно?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-20 11:18 pm (UTC)(link)
http://olegmatv.livejournal.com/tag/Кастанеда

Можешь еще поиском полазать, там было много. Хотя это наверное в основном репосты Анвара Бакирова (система "__Ясный__ выбор", бгг).

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-20 11:25 pm (UTC)(link)
Ну, это вообще.) Тогда я зря боялась, похоже.)
У того al_ter_egoe про Кастанеду вдруг заговорили. Интересно. http://ru-psychology.livejournal.com/2254892.html?thread=42345004#t42345004

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-20 11:41 pm (UTC)(link)
Кастанеда мимо меня прошел, хотя я его, конечно, много читал. Но ни хрена не помню (сознательно, во всяком случае). Я в те времена много всего читал, больше всего Шри Ауробиндо, с него все начиналось у меня.

Дианетика/саентология интереснее показались и практичнее. The rest is history.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-20 11:46 pm (UTC)(link)
У меня он почему-то плохо идет, хотя мне все его настойчиво советуют читать из-за теории о тиранах и тиранчиках. Стараюсь.
Шри Ауробиндо у меня недавно в жж проплывал, волну от тебя словила, видимо.) Или это чрезмерно эзотерично сказано?
А у меня все начиналось со Свияша, хи.)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 12:14 am (UTC)(link)
А чего там такого в этой теории? Тебя давят, а ты пользуйся этим и расти. В принципе, та же дифференциация (присутствуй рядом, не убегай, держись за себя), только у Шнарха понятнее.

И это лучше, чем саентологическое - тебя давят, а ты вешай ярлыки ("подавляющая личность") и отстраняйся ("дисконнекшн"), что само по себе ничем не лучше подавления. По Шнарху - решение проблемы слияния через отсуждение, т.е вообще ни разу не решение.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 12:20 am (UTC)(link)
Был у меня один критический момент, связанный именно с давлением.
Кастанеда тогда здорово помог. С мамой мне сложнее чувствовать себя воином, она же меня так безумно люююбит....

Я вообще удивляюсь, как ты эту саентологию выдержал.... Негуманная вещь.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 07:53 am (UTC)(link)
В мои времена она была вполне себе приемлемой. Мы ее начинали тут, можно сказать. А потом я оттуда довольно быстро слился (если сравнивать с моими ... эээ ... товарищами, которые там так и застряли, уже скоро лет 20 как).

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 07:59 am (UTC)(link)
Помним, читали. Все равно брр.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 07:05 am (UTC)(link)
Кстати, а как сказать маме, что она устраивает разрывы в общности? А то пошлет еще, пожалуй.))))

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 07:52 am (UTC)(link)
Никак. Типичная ошибка дилетанта (которую ты постоянно допускаешь) - что-то узнать на словах, и тут же с этим бежать оценивать ДРУГОГО, вместо того чтобы свои заряды проработать и утешиться.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 07:58 am (UTC)(link)
Не, это-то я проработаю.
Это я по аналогии с тобой спрашиваю, раз уж тут такой взаимозеркалинг пошел, хехе. Только давай сразу договоримся, что есть оценка и что есть констатация факта. С моей точки зрения, последнее есть просто наблюдение, не влекущее за собой выводов. Максимум, что это дает - большее понимание предмета. А с твоей?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 07:54 am (UTC)(link)
Всенепременно пошлет, кстати. И по той же самой причине, по которой это сделал я.

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 08:00 am (UTC)(link)
Налицо взаимозаменяемость верблюда и мамы, мгм.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 10:09 am (UTC)(link)
В общесемантике это называется обобщение/отождествление, одна из животных реакций.

(no subject)

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com - 2013-02-22 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-22 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com - 2013-02-22 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-22 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com - 2013-02-22 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-22 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com - 2013-02-22 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-22 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] sofia-paluhina.livejournal.com 2013-02-21 08:30 am (UTC)(link)
Тут стоило бы сделать упражнение ТТ пару десятков раз, как мне кажется. После того, как ты проявишь реальную эмпатию к человеку ответ на этот вопрос становится лишь вопросом проработки найденных зарядов.
Это не она устраивает разрывы общности по определению потому, что она не обязана соответствовать твоим ожиданиям и охранять твое ощущение общности. Это вопрос твоего собственного ощущения себя и проработки. Если тебя это беспокоит, то ты и являешься тем звеном, которое способно что-то изменить.
Кстати говоря, у Шнарха, проведя некие аналогии, ответ на этот вопрос в книге есть.)
Это я так, к слову))
Edited 2013-02-21 08:36 (UTC)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 10:03 am (UTC)(link)
Я тут как раз параллельно размышлял, как бы покороче это расписать.

"Разрыв общности" - это не факт, это ТВОЕ состояние. Факт - это то, что можно непосредственно наблюдать объективно, и что не зависит от наблюдателя, а общность и тем более разрыв общности - это субъективное ЛИЧНОЕ абстрактное состояние, завязанное на твои эмоции/реакции и потребности.

Соотв. подруливать к человеку и заявлять ему "ТЫ мне УСТРАИВАЕШЬ разрывы общности" - прямой рецепт получить еще один разрыв.

Ну и... это тупо безответственно просто, вот и все. И ничего не решает, а только усугубляет - если только твоей осознанной целью не является "почувствовать себя правой любой ценой, и наплевать на отношения".

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2013-02-21 10:06 am (UTC)(link)
Я так понимаю, именно в этом и есть ТВОЯ проблема - ты тупо не отличаешь КАРТУ от ТЕРРИТОРИИ, НАБЛЮДЕНИЕ/ФАКТ от ОЦЕНКИ. Выдаешь прямую оценку и искренне при этом уверена, что ты только что выдала факт - и отмазка еще есть при этом - я эмпат, типа.

Ну а дальше все как по-писаному. Если то, что ты выдала - факт, то бедолаге-собеседнику деваться некуда, он у тебя дятел по определению.

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com - 2013-02-21 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 11:25 (UTC) - Expand

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 10:25 am (UTC)(link)
Неа, про факты я имела в виду, например, точку сборки или активные чакры.

Ты, кстати, ко мне тоже подруливаешь, и заявляешь, ага.) Давай уж лучше вылезать как-то. А то у меня ощущение, что мне всю ночь мозги трахали, полное ощущение грогги какое-то.(((

(no subject)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com - 2013-02-21 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] violetr777.livejournal.com 2013-02-21 10:18 am (UTC)(link)
ТТ... Знаешь, я, конечно, понимаю, что это издержки АЯК, но это все равно, что если бы ты мне жаловалась на головную боль, а я тебя упорно посылала к иглотерапевту, типа добрый доктор поколет и все пройдет. Может, пройдет, а может, и нет, не факт.
А прорабатывать - да, прорабатываю все время, но здесь еще важно различать верблюда и эмоциональную боль, которая с ним связана. Может, я реагирую на самого верблюда, а может, и на боль. Посылы Олега, например, у меня такой эмоциональной реакции не вызывают, как слова мамы. У меня матерная лексика не заряжена, это низковибрационные слова, но не более того. А вот мама...((
Кстати, а может быть, твоя мама - это твой верблюд?

[identity profile] sofia-paluhina.livejournal.com 2013-02-21 10:50 am (UTC)(link)
Не очень поняла твою аналогию с головной болью и иглотерапевтом. Ты же вроде с кем-то из АЯК тоже практикуешься, нет разве? Они тебе проведут упражнение ТТ.
Тут просто нет однозначного рецепта о том, что сказать маме. Для этого хорошо бы для начала понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь и какие твои потребности не удовлетворяются, а потом понять, что чувствует твоя мама и какие ее потребности не удовлетворяются. Правда, начать надо с безоценочного наблюдения. Когда ты описываешь ситуацию так, как ее бы описал человек смотрящий со стороны и совершенно не вовлеченный в эту игру. Это ответ на вопросы: кто? что? где? когда? что произошло? "Она на меня кричит" - это еще не факт. А она действительно на тебя кричит? Может она разговаривает громко? И когда она кричит, что ты наблюдаешь? Что ты слышишь? Что происходит вообще? А потом с другой стороны. Посмотри на ситуацию ее глазами. А уже после этого можно искать решение, которое устроит вас обоих.
Для того, чтобы прошло надо прояснять, что ты вообще хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. И что хочет твоя мама НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты, опять же, заинтересована эти отношения сделать лучше для вас обоих. Если не заинтересована, то тут рецепт простой. Говоришь маме: "Мама, ты устраиваешь мне разрывы общности. Больше мне не звони. Я тебе больше не дочь". И все. Сменить телефон, сменить адрес и потеряться. )) Самоустранение такое))
Ты вообще как это прорабатываешь? Ты все прорабатываешь-прорабатываешь, а какой выхлоп-то с этого?

Смотря что ты имеешь в виду под "верблюд"))

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com - 2013-02-21 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com - 2013-02-21 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] violetr777.livejournal.com - 2013-02-21 13:02 (UTC) - Expand