Ясные отношения и пикап

[olegmatveev]

Интересное определение нагуглил:

Определение пикапа в википедии, к моему удивлению, дается такое:

В настоящее время самими людьми, практикующими пикап, дается следующее определение: пикап - искусство духовного, физического и психологического развития, целью которого является достижение комфортного, гармоничного внутреннего состояния, которое, в частности, ориентировано на общение с девушками.

В принципе неплохо, хотя определенный сексизм уже вложен - мол, это дело для парней. А приличная девушка должна сидеть и ждать, пока к ней подойдут, и потом "дать" или "не дать", оценив возможности подступившегося к ней - так, что ли?

Дальше чета уже вообще откровенный треш какой-то идет. :)

Если следовать процитированному, то ОМ-ответ 2013 - это и есть "тренинг по пикапу", только для взрослых умных людей, а не для прыщавых онанистов. :)

Другое дело, что определение пикапа из вики - такое с фигой в кармане. Не сказал бы я, что моя программа - "тренинг по пикапу". В любом случае, процитированное определение мало вяжется с тем, чем обычно учат на пикап-тренингах. Обычно там все просто - "скажи ей вот так, и она тебе даст". Стимул-реакция. К осознанности там особо не стремится никто.

Вот что вы лично думаете, когда видите, например, близняшек Давалос (фамилия-то какая, ой :))?



Об общении? О совместной старости? :) Или о чем-то все же более сиюминутном?

Пишут вот в комментах:

По этому направлению надо еще группу в контакте создать.
И желательно видео реального общения с российскими девушками, с собствеенным участием загрузить.
А эти,подруги Уго,будут очень дифференцироваться от чуваков из серой массы.

"Видео общения с девушкАМИ" - вот это уже мальца бред. "Девушки" - это НЕ терминал, с которым можно общаться и устанавливать отношения, это тупо ВАЖНОСТЬ. Не знаю, дойдет ли до вас то, что я хочу донести, но попытки научиться общаться не с конкретным человеком, а с девушкАМИ или с любым другим обобщением - 146% рецепт провала.

В этом и фигня пикапа. Он работает уровне механики тела, крайне редко дальше. Поэтому тут некоторое несоответствие определений имеет место.

Или я ошибаюсь все же?

ПС: На самом деле, по ходу перевода / чтения книги мы этой темы не раз коснемся - может быть, и правда что-то такое выплывет, как итог. Хотя "пикапом" я бы это не стал называть… по той же самой причине, по которой "коучинг" не стоит называть "одитингом". :)

Comments

[sofia-paluhina.livejournal.com]

Ха-ха)) Когда я вижу этих Давалос, я думаю, что мне такое тело никогда не иметь и красотой такой не обладать)) И расцветает пышным цветом самобичевание))
Надо прояснять отношения с собой))

[olegmatveev.livejournal.com]

У меня по этой теме тоже был коммент, да. На тему отжимания кнопок у себя. Это у тебя, ладно, а представляешь, как парней колбасит? :)

Ведь у большинства включается либо "У меня такой не будет никогда", либо "И кто-то ведь ее ...", и т.п. :)

[violetr777.livejournal.com]

Меня вот не колбасит, поскольку основные компоненты те же самые.)
Но хорошо представляю, как колбасит других, да.

[olegmatveev.livejournal.com]

Глянцевые журналы, фотошоп и легкодоступное порно - вот бич телесного самовосприятия для молодежи. :)

[violetr777.livejournal.com]

Да.)

[shumilov.livejournal.com]

Вот точно насчет парней. 100%...

[olegmatveev.livejournal.com]

Сам знаю, чо... :)

[sofia-paluhina.livejournal.com]

Ага)) Представляю) Мне парней и девушек, чессгря, как-то по-человечески жалко. Одни глючат, что идеальная фигура и сиськи способны обечпечить им щастье в жизни, другие, что хуй в 25 см и тачка. А если этого нет, то все, жизнь не удалась))
Грустно это как-то)

[remix1s.livejournal.com]

Во-первых,девушки, они с другой планеты.
Потому и возникает непонимание в общении между полами - они говорят
друг с другом на разных языках.
Я, напр, во многом совсем их не понимаю.
И еще не нашел ни одной книги, где толком было написано, как женщина устроена .

Не бывает учебника и курса "устройство женщины"

[drtarasov.livejournal.com]

Это только в "типовой медицине" есть связки "если ааааа, то надо давать антибиотик бббб". В психологическом плане всё индивидуально. Да, есть паттерны "женского" поведения, помноженные на индивидуальные особенности. А ещё ведь у мушчины есть паттерны "восприятия женщин", помноженные на его же особенности и текущие потребности. Чисто вариантов можете посчитать? Вот потому и не найдёте "ни одной книги, где толком было написано, как женщина устроена"- потому что ищете не то.
Видимо до вас не дошло то, что Олег пытался донести...

[olegmatveev.livejournal.com]

+1000

Явно не дошло, да. В принципе, это характерно для определенного возраста / уровня инфантильности - искать книги об "устройстве". К сожалению, отношения с партнерами - это домен +2, для этого надо сначала хорошо дифференцироваться. Инфантильность не прокатит.

Промыв мозга "быстрее найди себе партнёра"

[drtarasov.livejournal.com]

На молодеж действует безотказно. Вот опять рождество- гадания- приметы как бросить сапог за окно чтобы в этом году обязательно! заумжиться... И РПЦ туда же... "Без брака счастья нет"...
Кто бы им из телека сказал (Малышева?) что-ли, что союз двух одноногих не делает каждого участника союза двуногим...

[olegmatveev.livejournal.com]

И это тоже. Личное развитие в традиционных системах как-то не особо приветствуется, да. :) А уж до построения отношений на базе развитой личности - это вообще стратосфера.

[shumilov.livejournal.com]

>> Личное развитие в традиционных системах как-то не особо приветствуется, да. :)

Приветствуется, только вот инструментарий достаточно жесткий (аскетика, посты, сублимация в воздержании и проч.)

[olegmatveev.livejournal.com]

Личное развитие именно в контексте преданных отношений? Ну, не с богом, а с человеком? Перечисленное скорее наоборот.

[shumilov.livejournal.com]

В идеале - да, личное развитие именно в контексте отношений с другим человеком. Хотя бы потому, что христианство есть религия любви, а любовь возможна лишь в контексте отношений. Конечно, это в идеале, а что на практике, мы все хорошо представляем.

[olegmatveev.livejournal.com]

Как-то теория практике не соответствует. :)

[shumilov.livejournal.com]

Я бы сказал, КПД системы прискорбно низок. Тем не менее, мне доводилось встречать в этой системе людей, у которых мне действительно хотелось бы учиться.

[olegmatveev.livejournal.com]

У Сержа Кахили (шаман есть такой) в книжке про отношения есть гениальная фраза.

"Женщины с Земли. Мужчины тоже с Земли. Смиритесь с этим".

Про "другую планету" - это чистейший бред. Все мы люди, только импринтированы по-разному. Искать в этом логику и устройство - можно исключительно на индивидуальном уровне. Статистику тут может наводить только тот, кто профессионально занимается ремонтом жизни / отношений - например, такой, как Менегетти, или Шнарх, или ... эээ ... ну, я например.

Непонимание возникает от элементарного отсутствия навыков общения. Пол тут вообще ни при чем - ну, разве что химия в крови мешает в юношеском возрасте вести себя адекватно, но с этим уж особо ничего не поделаешь. "ИХ" понимать НЕ НАДО, надо понимать ЕЁ - конкретного человека. Человеки все разные, как бы банально это ни звучало.

Самые полезные книги - те, в которых излагаются ПРИНЦИПЫ построения отношений, а не УСТРОЙСТВО полов и проч. частные картины реальности.

Менегетти, например, описывает одну частную картинку. Джон Грей - другую. Пикаперы - третью. Крупно повезет, если вы случайно наткнетесь на книгу, которая опишет как раз ваш случай.

Шнарх мне нравится тем, что он описывает принципы, а не картинки. Структуру, а не контент. Следуя принципам общесемантики, при этом. Вот этим он мне и люб. Он дает инструменты, а не скрипты "Как переспать с девушкой на первом свидании".

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

Вот буквально на днях наткнулась в инете: на фото сексуальная известная красотка и подпись ниже -когда смотрите на самую красивую телку, помните, что есть мужчина, которого она зае..ла до потери пульса! Что-то в этом роде. И в комментах сначала оптимизм в виде "что помогает таких сымать" и до пессимизма -"а в итоге этим заё..ным окажешься ты!" :)
На мой взгляд, здорово, когда партнер отвечает твоим представлениям о прекрасном, но в реальности это не дает каких-то преимуществ в отношениях. Увы)

[olegmatveev.livejournal.com]

На самом деле да. И "кто-то ж ее е..т", и "кого-то ж она вот щас зае...ла" одинаково актуальны. Даже самые-самые не раз слышал в свой адрес "Да пошла ты на...й". :)