09. Живи проще: "женское" чувство юмора

[olegmatveev]

Один мой знакомый не раз и не два выдвигал и даже убедительно доказывал мне примерами теорию о том, что у женщин напрочь отсутствует чувство юмора (ну, в нашем мужском понимании, конечно). То есть, когда они в компании заливисто смеются вместе со всеми, они смеются не потому, что им на самом деле смешно, а просто "за компанию" - в этом женщины профи, в плане "подстройки". А реально ни шутка, ни прикол, ни даже хотя бы их смысл им неясен. Вследствие чего в принципе "шутить" с женщинами не стоит, если ты это знаешь.

Косвенно это подтверждается тем, что этому простому закону "смеяться за компанию" женщина следует только тогда, когда у нее есть какая-то симпатия к шутнику - ну или какие-то иные причины под него подстраиваться. Но стоит ей потерять эти виды на него, как чувство юмора у нее резко пропадает, куда-то полностью испаряясь. Мужиков это обычно вводит в оторопь. Вот человек - вчера с готовностью хохотал над каждым приколом, сегодня смотрит совой и типа "И что, это смешно, что ль?". Более того, тебя запросто могут начать обвинять в том, что ты "оскорбляешь", "обижаешь" и "унижаешь", хотя еще вчера это так не воспринималось. (В скобках замечу, что отчасти это так и есть, т.к. есть такое известное наблюдение, что юмор - это социально приемлемая форма агрессии, наезда, так что вышедшая из подстройки женщина недалека от истины).

Я даже пока толком не решил, к чему это вообще. Но могу точно сказать, что для обладателя "отраженного ощущения себя" (см. Девида Шнарха) подобный оборот событий может чувствительно повредить психику. Потому что в первый раз ты с каждой шуткой "все больше герой", а потом вдруг бац! - и точно за те же самые действия вдруг становишься злодей. Жуткое дело. А вся причина-то, типа, в гормонах и ... Ну, короче, Живи проще: всё время спрашивайте себя http://olegmatveev.livejournal.com/2285647.html #Живипроще #мысливслух #вопросыпользователей. Женщина, похоже, отслеживает это на автомате, безо всяких вопросов. Ей надо подстроиться - смеется, нужда пропала - перестала.

Поэтому да, всё время спрашивайте себя ... :) И не попадайтесь на эту удочку (независимо от того, женщина это или мужчина).

П.С. Кстати, сталкивался и еще с одним интересным аспектом, именно в контексте отношений. Это когда в начале, еще когда вы НЕ вместе, она чувство юмора имеет, смеется и всячески подстраивается. Ну и ты, естественно, прямо вот вырастаешь в собственных глазах - ах, какой остроумный, и все такое. Но потом в какой-то момент все "становится серьезно", и тут уже, видимо, включается ЕЁ отраженное ощущение себя, а оно наездов не терпит ни в каком виде, даже в виде шуток юмора. И тут у нее РЕЗКО пропадает ч/ю. Мужик в ауте. Шо это было? А ничего. Просто контекст изменился.

Вот так-то... А вам все шуточки да прибауточки. :)

Comments

[olegmatveev.livejournal.com]

Я не про обиды на шутки, я про наличие или отсутствие чувства юмора... Хехе.

[moi-polet.livejournal.com]

[olegmatveev.livejournal.com]

Эту шутку я не понял, бггг. :)

[Валерия Мирошниченко (from livejournal.com)]

"А еще мужчины иногда воспринимают это как манипуляцию". - ну правильно воспринимают. Ручное управление вполне себе ресурсно, - это я с высоты 16 лет брака. И если барышня "в потоке" или умелая - то вопросов нет, а если только учится эмоциональному слиянию или наоборот, не хочет учиться, то нет в ней ЧЮ?
Вот я сейчас учусь заново "придурковатому" женскому хихиканью, которое напрочь отрицала моя мама, моментально вычисляли мои подруги, брезгливо отмечая, что "такая-то - заигрывает", но с большой приязнью принимает мой муж, брат, да и другие мужчины. Манипуляция ли это? - однозначно, да. Только высшего порядка - "выиграл - выиграл" - я правильно подтверждаю ум своих мужчин, в обмен на заботу о себе. Марк Гангор хорошо показывает на паре муляжей голов разницу в восприятиях мужчин и женщин. После просмотра этой лекции муж недоверчиво спросил меня: "А ты правда все время о чём-то думаешь?" на что я ответила: "А ты правда можешь ни о чём не думать?" и мы долго и счастливо смеялись, осознавая свою разницу. Меня после именно той лекции сильно попустило по поводу чувства юмора - ну разные у нас конструкции тел!

[mj-mouette.livejournal.com]

"Я не про обиды на шутки, я про наличие или отсутствие чувства юмора" - так противоречие же, не? Как женщина, которая не понимает шутку может выбирать смеяться или не смеяться? Только если в компании, типа все смеются, значит и она хохочет, а как одна с мужчиной осталась так и нет ориентиров что-ли, сидит глазами хлопает? Если у человека (м/ж) нет чувства юмора, его тормозом называют и всем это сразу понятно. Мне кажется, герой поста себе все просто объяснил, рационализировал. В проработку короче, а то встретит женщину с чувством юмора и будет у него конгитивный диссонанс. =)
А так все женщины разные, как и мужчины, кто-то шутит хорошо, кто-то плохо, кто-то понимает шутки, кто-то нет, кто-то использует это для манипуляций, а кто-то нет ;)
Погуглила вчера и вот, что пишут например:
"Часто женщинам (девушкам) приходится натянуто улыбаться в компаниях друзей возлюбленного, даже порой и смеяться над рассказами их анекдотов либо каких-то «смешных» историй. Именно в таких мужских «речах» вся соль анекдотов лежит прямо на «поверхности». Тут уж ничего сделать невозможно, ведь женщины способны иначе чувствовать смешное и подходят к юмору гораздо более творчески (в основном). А вот мужчины в этом смысле существа непритязательные и буквальные. У мужчин всегда имеется запас заезженных острот, причем порой даже весьма специфических, которые обычно можно услышать в барах, ресторанах и на холостяцких вечеринках. Ведь именно в таких ситуациях часто спиртное льется рекой и там уж точно, шутки зачастую плоские и банальные. А уж от подвыпившего мужчины веселой шутки ждать не следует. Алкоголь способен отключить любые доли коры головного мозга, которым свойственно отвечать за интеллектуальные способности и искрометный юмор. Именно поэтому, во время дружеских попоек любой парень (мужчина) теряет самокритику, а вместе с ней и способность оценить качество собственных острот и в таких ситуациях, старается (пытается) рассмешить окружающих своими остроумными, но сомнительными и бесцеремонными замечаниями."
И "по данным социологических опросов около 87 процентов мужчин не разбираются в интонационно-смысловых оттенках самого смеха, хохота и хихиканья".
Так что это, может в консерватории что-нибудь подправить? ;)

[olegmatveev.livejournal.com]

Чувство юмора и подстройка под эмоции - это не одно и то же. ЧЮ - это когда ты понимаешь, о чем прикол, и соответственно на это реагируешь. Не потому, что тебе нравится / не нравится данный конкретный индивидуум, или его поведение в целом, а потому, что это ШУТКА.

То, что ты описываешь, не имеет прямого отношения к чувству юмора. Это как раз и есть то самое "придурковатое" заигрывание через имитацию подстройки, в том числе и под шутки, оно не требует наличия чувства юмора или понимания шуток, тут нужно просто вовремя сообразить "какую реакцию тут надо вставить". Фишка-то как раз в этом. Одно дело, когда человек просто реагирует на шутку, другое - когда вычисляет "как тут надо среагировать", не понимая ни шутки, ни ее смысла.

[olegmatveev.livejournal.com]

Наличие или отсутствие чувства юмора - это способность понимать шутки и их суть, а не способность подстраиваться под общий хохот, не вникая вообще, о чем шутка была. Ну или отказываться подстраиваться. Где тут противоречие? Последнее - это НЕ чувство юмора, это эмоциональная подстройка - к тому же, сознательная.

Мужчина не разбирается в "интонационно-смысловых оттенках" по очень простой причине - ОНО ЕМУ НЕ НУЖНО. Он смеется над шуткой, и все. А не пытается чего-то там донести интонациями своего смеха до собеседников. :)

[spanki-2500.livejournal.com]

Мухахахаха ))))))))

[mj-mouette.livejournal.com]

Мы не поняли друг друга.

[spanki-2500.livejournal.com]

Бывает реально смешно.

[spanki-2500.livejournal.com]

100 пудов знаю, что ЧЮ у меня отменное, а так же уверена в том, что я женщина (на всякий случай посмотрела вниз - да, 100 пудов баба)
Про выводы о подстройке согласна, но не смешивала бы все в одну кучу, есть нюансы.

[olegmatveev.livejournal.com]

Да, не поняли. Я об одном, ты о другом.

[olegmatveev.livejournal.com]

Понять шутку или иметь ЧЮ - это не "уметь подстроиться под мужика и поржать, когда он считает, что сказал смешное", да. Понять шутку, оно же ЧЮ - это когда ты ПОНИМАЕШЬ шутку и смеешься. Или не понимаешь. И не смеешься. Вот и все. А не заменяешь это подстройкой.

[olegmatveev.livejournal.com]

Смешно ей.... хе. ))))

[olegmatveev.livejournal.com]

Бывает. Но мы не про этот вариант. :) Когда реально смешно, никакая подстройка не помешает. Смешно оно и есть смешно, какая разница кто шутит.

[olegmatveev.livejournal.com]

Это два разных явления психики. Условный автор теории утверждает, что ЧЮ характерно для мужиков, а женщины промышляют подстройкой по эмоциям, и не более того.

[spanki-2500.livejournal.com]

Мда, мне с условным автором не по пути.

[moi-polet.livejournal.com]

мда.. ух, как все вот просто то..)) знаешь же интернет поговорку..

"все кругом пи..сы, один я - Дартаньян" (с)

Дюма четко описывает героя - "горячий", молодой, тщеславный, гордец с повышенным ЧСВ и т.д.
***
есть еще песенка в тему поста..
".. на хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним,что хошь!..лап-тебедудай.."(с)

[olegmatveev.livejournal.com]

Да не, я тут этого элемента не вижу. Можно, конечно, огульно "спроецировать" на него роль "женоненавистника" или там "женоопускальщика", но это некорректно, женщин он любит и уважает (я его знаю :)). И никого он вокруг пидарасами не числит, насколько мне известно, и уж тем более причем тут женщины... У него СВОЯ проблема - суть которой в том, что "юмор" как метод общения с женщинами не работает, потому что они слишком склонны подстраиваться, раз, и внезапно выходить из подстройки, два. Что сбивает логика с толку - вчера ж было смешно, сегодня нет - в чем дело-то?

Имхо, ты тут чего-то не того попритягивала за уши.

[olegmatveev.livejournal.com]

В любом случае, это интересное различение. Того, что иногда ржака потому, что твою шутку поняли, а иногда ржака потому, что просто "хотят сделать тебе приятно, будто ты смешное что-то сказал". Это две разных вещи. Вторая порождает слияние и манипуляции - видимо, с чем он и столкнулся, по сути.

[spanki-2500.livejournal.com]

Соглашусь. Но об этом ты рассказал, а не автор. Выявил различие и показал. А различие действительно очень интересное. В себе быстро нашла эту прогу )))))) вспомнила ситуации, ржу ))))

[olegmatveev.livejournal.com]

Ну, это я по ходу общения сформулировал. До этого так четко я этого не осознавал. Это просто две разных программы, которые он путает, вот и все. К женскому юмору или его отсутствию отношение нулевое.

[moi-polet.livejournal.com]

А я и не про него писала, Олег .) Ты прав. ) Про то, что женщины часто подыгрывают мужчине, опираясь на то, что ему нравиться быть "значимым" в ее глазах (или общества). Опираясь на его честолюбие и тщеславие. И делает это исключительно, чтобы сделать ему приятное и самой от этого кайфануть . ( ну и в глазах окружающих не быть "дурой")
Когда же мужчина ей становится не интересен или ситуация меняется и этого не хочется испытывать, то и смысла нет подстраиваться. ) Как-то так.

А с юмором... он разного уровня бывает ( от солдафонского до философского), бывает уместный и не очень. Да и это к половому признаку не имеет отношение, ихмо. Чувство юмора либо есть, либо нет. Тут уж как повезет. ))

А приятель просто выбирает все время определенный тип дам, которые замечательные в каких то других моментах, на основе которых выбор и основывается. )

[Нина Шапарь (from livejournal.com)]

А у тебя бывает так, что ты понимаешь шутку, ее смысл, что именно пытается донести человек и от чего ему смешно, но при этом ты не смеешься? Потому что тебе это смешным не кажется и все. Хотя ты понял.

[olegmatveev.livejournal.com]

Во, вот теперь разложилось по полкам к полному моему удовлетворению. Спасибо за участие. Согласен по всем пунктам. :)