olegmatveev: (здоровье)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2016-02-12 01:39 pm

Почему запрещено употребление ЛСД? (интервью)

Я не встречал доступного и убедительного объяснения – почему употребление ЛСД запрещено. Зато много раз слышал, что ЛСД не вызывает зависимости и безвреден для физического здоровья, а один православный мне даже сказал, что ЛСД помогает ему в духовной жизни. С помощью профессионала я решил развеять этот туман и понять – что не так с ЛСД







Александр Данилин – психотерапевт и нарколог, заведующий отделением медицинской и социальной реабилитации в одной из клиник Москвы. За его спиной 30 лет практической работы врача. За прошедшие годы к нему на консультацию по поводу проблем или переживаний, связанных с употреблением ЛСД-25 – самого сильнодействующего из известных галлюциногенов, обращалось более 800 человек. Примерно четверти пациентов помочь не удалось, они стали пациентами психиатрических клиник. О воздействии ЛСД на человека Данилин написал книгу «LSD, Психоделия и феномен зависимости», которую ФСКН, в свое время, внесла в список «не рекомендованных к печати». «Именно такой человек сможет не просто запретить и напугать, а объяснить суть проблемы. Наверное, поэтому книгу и запретили», — решил я, и отправился в наркологическую больницу.

Во дворе приемного отделения курят двое полицейских. У одного под мышкой папка, у другого к руке пристегнут наручниками хмурый мужик. Внутри мало света и много людей, выглядящих потерянными. Много запертых железных дверей, никогда не запирается только дверь в туалет – замка просто нет и, наверное, никогда не было. Догадку подтверждает камера наблюдения на потолке, которая смотрит прямо на унитаз. Начинаешь понимать, что при всей несерьезности, с которой часто обсуждают «вещества», в реальности это довольно невеселая тема. Кабинет Данилина находится в соседнем корпусе. Здесь светлее, пахнет лекарствами, а вместо охранника в черной форме на входе сидит медсестра в белом, за спиной у нее вешалка с халатами, лежат тапочки пастельных тонов. Надеваю бахилы и прохожу в нужный кабинет. Данилин – немолодой мужчина с крупным лицом, и парой серебряных колец на пальцах. Со стены его кабинета смотрит большой портрет Фрейда, а на рабочем столе стоит статуэтка крылатого коня, напоминающего античного Пегаса. Только вместо лошадиной головы у него, почему-то, голова дракона. «Я всегда использую фигурку, когда говорю на тему наркотиков, — объясняет врач, ставя статуэтку передо мной. – Крылатый конь - символ творческого порыва. Увлечение химическими веществами превращает Пегаса в огненного дракона, способного поглотить своего наездника. В этом – суть проблемы». Мы садимся в кресла, я включаю диктофон.

— Вредит ли употребление ЛСД здоровью тела?

— Насколько мне известно, ЛСД в чистом виде — это безвредное для тела вещество. А марихуана менее вредна, чем табак. Мы вообще живем в мире гигантского количества веществ и воздействий, которые очевидно вреднее. Ну, и дальше что?! Мы говорим о психоактивных веществах, но антинаркотическая пропаганда категорически требует, чтобы мы показывали их вред для тела, а не для души. Может потому, что я психиатр, меня всегда это удивляло: если тело лишится психики, оно станет куском мяса, никому, кроме отделения реанимации, особо не интересным.



— Существует ли зависимость от ЛСД?

— Главным признаком психической и физической зависимости от психоактивных веществ в нашей стране считается синдром отмены: плохое психическое или физическое самочувствие человека, возникающее после прекращения приема наркотика. В конечном счете, желание вернуть себе «хорошее» состояние, при неспособности или нежелании найти иные, не наркотические пути к достижению нормального самочувствия, мы и называем зависимостью от того или иногохимического фактора.

Существует, правда, множество зависимостей, не обусловленных воздействием химических веществ. Поговорите с азартными игроками – они расскажут вам про бессонницу, боли в мышцах, (т.е. про «ломки»), про желание пойти на то место, где стояло закрытое ныне казино. Я уже не говорю о влюбленных: что чувствует страстно влюбленный человек, покинутый объектом своей любви, если не самые настоящие наркотические «ломки»? Между прочим, бывший влюбленный может переживать не только душевную боль, но и чувство освобождения. Более 50% людей, прекративших прием ЛСД, испытывали схожее с освобождением чувство.



— Что вызывало у них желание продолжить прием ЛСД?

—Я считаю, что ими руководил интерес – свойственная всем людям потребность в познании истины и преображении.



— Какое отношение к наркотикам имеет потребность в познании истины?

—Давайте начнем с самого начала. Для верующего человека началом, несомненно, является библейская Книга Бытия. Что мы знаем о жизни Адама и Евы? По всей видимости, Бог пытался чему-то учить наших праотцев: Адам убирал сад и именовал животных. Затем появился змей с яблоком. В чем главный соблазн его предложения? В том, что он обещал Еве, что они с Адамом станут «как Боги» немедленно! Не нужно работать и учиться: достаточно съесть вкусное, но запретное яблочко!

Адам и Ева, как современные дети, хотели «всего и сразу»! Учиться трудно, а стать «как Бог» хочется прямо сейчас, например, «сорвав банк» в казино. Суть первородного греха и суть наркотизма – в одном. Зачем познавать добро и зло с помощью учебы и опыта, если «змий» (продавец наркотиков или менеджер казино) обещает, что можно познать все удовольствия жизни или получить богатство, открывающее путь к этим удовольствиям, без усилий? - Нужно просто съесть «волшебное яблоко», принять «волшебный порошок» или поставить на кон мизерную ставку!

«Запретность» этих действий для инфантильного сознания только усиливает соблазн. Подростки приходят к выводу: взрослые скрывают от них что-то для того, чтобы вовсю пользоваться этими чудесами! Ева, наверное, считала: раз Бог запрещает плоды с Древа, значит хочет кушать их в одиночестве – чтобы другим не досталось! Наркотики – идеальная материальная модель «яблока с Древа познания». Они создают иллюзию возможности удовлетворения естественных потребностей души человека, без всяких усилий с его стороны. Чтобы подмена стала очевидной, давайте кратко пройдем по пирамиде человеческих потребностей и соответствующих им наркотиков



Пирамида потребностей









Половое влечение является выражением второй по значимости биологической потребности человека (после потребности в пище и питье) - потребности в продолжении рода. Половые отношения во все времена были делом непростым. Для привлечения партнера одного желания мало - нужна привлекательность, которая сегодня заключается, допустим, из красоты, славы и денег. Ничего этого нет у молодого человека, с только что проснувшимся, актуальным половым влечением. Все это можно получить, но для этого нужны время и усилия. Однако человек не хочет удовлетворять свое влечение через какое-то время. Ему хочется пережить удовлетворение немедленно! Наркотик, который вызывает больше всего проблем в нашей культуре, героин, это вещество, подменяющее удовлетворение полового влечения. Ощущения от приема героина схожи с переживаниями во время оргазма. Дозу героина можно купить за небольшие деньги, а вот постоянного партнера за эти деньги не купишь! Но главное даже не в этом: за партнера приходится нести ответственность, а доза, кроме покупки, не требует ничего. О том, что заплатить за кажущуюся легкость со временем все равно придется, молодой человек думать не умеет. Никто сейчас задумывается над пословицей «без труда не вытащишь и рыбку из пруда», - рыбку-то можно купить!

Выше физиологических, в пирамиде потребностей стоит потребность в общении, делающая человека социальным существом. Иллюзию ее удовлетворения создают марихуана или гашиш. Это «общественные наркотики», их принимают, как правило, в группе. Только при групповом приеме они создают иллюзию легкого и приятного общения: иллюзию полного взаимопонимания. О чем беседуют современные молодые люди в кампании? Фактически все разговоры сводятся к обсуждению одежды и эстрадных «звезд». Сколько времени можно об этом проговорить? Образуется вакуум, семантическая пустота общения. И тогда место смысла, место искренности чувств друг к другу, занимает гашиш. Время летит быстрее и молодым людям кажется, что они провели время в близком общении. Можно сказать, что гашиш подменяет утраченное людьми чувство общности, то самое чувство, которое другие люди стремятся обрести вновь в церковной общине. Чувство общности или близости между людьми нельзя купить, но потребительское общество обещает нечто прямо противоположное: «все покупается и все продается». Наркотик (как секта или услуги «гадалки») представляет собой разновидность «духовных товаров». С помощью этих товаров люди пытаются купить чувства. Такие товары Ж. Бодрийяр очень точно назвал «симулякрами».

Наркотик, именуемый потребительской культурой «легким», в этом смысле ничем не легче «тяжелого» героина. Для тела гашиш может быть тысячу раз безвреден, но человек не может жить без настоящего общения! Он попадает в ситуацию экзистенциального одиночества, развитие его личности прекращается. Без общения невозможна ответственность взрослого человека за свои слова и поступки. Без общения невозможно развитие языка и речи. Много лет употребляющие гашиш люди оказываются в ситуации социальной смерти. Они не имеют никакого значения для окружающих – в социальном смысле их не существует. Вот вам «безвредный» или «легкий» наркотик. Говорю ответственно: за годы мне пришлось консультировать более тысячи таких пациентов.



Самая главная потребность






У человека есть потребность, пересиливающая все остальные. Кто-то называет ее духовной, я предпочитаю термин «метафизическая». Это потребность обнаружить в себе Бога или Царство небесное, которое «внутрь вас есть», потребность в чудесном преображении жизни. Маслоу называл ее «потребностью в самоактуализации». Мы имеем в виду именно ее, когда ощущаем необходимость обнаружить смысл собственной жизни.

Каждый из нас чувствует себя чем-то большим, чем он является в социальной реальности. Именно с желанием быть «как боги» человек выходит из семьи во внешний мир. Познание Бога - ежечасное познание трансцендентного внутри своего «Я», например, через пост, молитву и духовное трезвение, - представляется человеку чем-то, что не имеет отношения к его повседневной реальности. Человек хочет чуда. Он хочет, чтобы внешняя по отношению к нему сила, словно по мановению волшебной палочки, дала ему ощущение значимости и осмысленности его жизни. Мы не хотим испытывать душевную боль, всегда сопутствующую познанию, а любую невозможность выполнения собственных прихотей считаем страданием. Любовь и уважение нужно заслужить, эстетическое чувство нужно развивать, а за удовлетворение метафизической потребности - бороться. Все это трудно. Купить наркотики куда легче. В этой кажущейся «легкости» и скрывается зависимость.



— Значит, все-таки зависимость существует?

— До момента распада личности зависимость от галлюциногенов субъективно ощущается не как порабощающая отрицательная привычка, а как интерес — влечение к преображающему чуду познания. Это зависимость… от радости, что человек «дорвался» до «чуда», то есть каких-то необыкновенных переживаний. Он пытается жить в этих переживаниях, но жить внутри галлюцинации невозможно. Это приводит к госпитализации в психиатрическую больницу с диагнозом «шизофрения». Разумеется, так случается не всегда. Человек может долгие годы провести в разглядывании ярких картинок. Но годы пролетают мгновенно и рано или поздно человек понимает: время упущено. Человек выпал из общества. Писать разучился, рисовать — так и не научился. В возникающем выборе принимать наркотик дальше или учиться чему-нибудь, как правило, побеждает… первородный грех.

Закономерным же и конечным этапом взаимодействия личности и галлюциногена является диссоциация личности. При этом образуется система равнозначных и равноправных по отношению к бывшему единству личности ложных «я». Только постоянный приток галлюциногенных образов, отгораживающих психическую структуру от реальности, сможет оправдать отсутствие единого центра личности. Это и есть сформировавшаяся психическая зависимость.

Распад индивидуальности в галлюциногенных переживаниях приводит к утрате ответственности за людей и события окружающей реальности. Жить в мире и не отвечать за него – вот подлинное желание, от которого зависят «психонавты». Для многих это желание оказывается сильнее страха безумия или смерти. Кроме того, люди, застрявшие в своих галлюцинаторных переживаниях, у нас всегда получают диагноз «шизофрения», - психиатры не обращают внимания на прием ЛСД в анамнезе. Диагноз «шизофрения» дает таким людям возможность жить на пенсию по инвалидности. Многих такая жизнь устраивает.



—Сколько у вас было пациентов с проблемами в области употребления ЛСД и как удалось им помочь?

— Около 800, но точно посчитать трудно: у нас нет отдельной «субкультуры ЛСД» - употребление ЛСД смешивается с приемом галлюциногенных грибов и самопальных психостимуляторов. Вся эта безумная смесь заливается водкой и закуривается гашишем. А все вместе, почему-то, по-прежнему именуется «психоделией». Врачу нужно сначала восстановить обмен веществ в мозге, сделать так, чтобы с человеком вновь можно было разговаривать. Дальше мы спорим, идет разговор, во многом схожий с нашим сегодняшним, я пытаюсь убедить человека в том, что для поиска смысла жизни или творчества необходимы усилия и учеба. В конечном итоге среди бывших пациентов ведут более-менее нормальную жизнь около 600 человек. Не я их вылечил, я только помог им понять, что происходит. Вылечились они сами, потратив усилия на познание самих себя. Кто-то закончил свою жизнь в психбольницах, кто-то в лесных избушках. Я видел несколько таких домиков, грязных и заброшенных, с трупами их хозяев -«психонавтов» внутри.

Вылечить можно любого наркомана, лишь бы он понял, что это не удовольствие, а беда. Перелом совершается внутренне и заключается именно в том, что человек понимает: «От того, что мне должно приносить удовольствие, мне плохо. И не только и не столько в физическом смысле – мне плохо в душе». Плохо от того, что жизнь пролетает бессмысленно. Если человек перестает верить мифам потребительской культуры, то он может остановиться и восстановиться, ведь он – образ и подобие Бога!

Беда потребительской культуры заключается в том, что в ней человека окружают люди, ведомые тем же соблазном, что и он сам! Чем врачи лечат любые болезни души? Только таблетками – теми же «яблоками», которые должны помочь больному стать нормальным. Пациент может просто «съесть яблоко», которое поможет ему «познать добро и зло», - никаких усилий к выздоровлению прикладывать не нужно! Дело не только и не столько во врачах. Спрос на «волшебные палочки» всегда порождает предложение, а никак не наоборот! Кроме лекарств, врачи всегда рекомендуют диету, гимнастику, психологические приемы. В большинстве случаев, именно эти рекомендации играют решающую роль в процессах выздоровления. Но 90% пациентов лекарства принимать будут, а других рекомендаций не выполнят. Еще бы – их выполнение требует затраты усилий, а «поедание» лекарств - нет. Отнюдь не секрет, что психотропные препараты, как и вещества, отнесенные к наркотикам, вызывают измененные состояния сознания. Для достижения ясного сознания ни те, ни другие не могут быть полезными. Если Бог или эволюция, считайте как хотите, дали человеку сознание, то в существовании сознания есть некоторый смысл. В любом случае этот смысл не может заключаться в помрачении… самого сознания.


via

[identity profile] ezotermos.livejournal.com 2014-02-19 01:35 pm (UTC)(link)
Вы очень смешно шутите и отвечаете по существу. Буду рекомендовать ваш ЖЭЖЭ для вдумчивого прочтения.

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com 2014-02-19 02:13 pm (UTC)(link)
Я лично не встречал. Но из мира шоубиз можно привести пример редкого достижения самого дна наркотической зависимости и затем постепенного "вылазивания". Это Dave Gahan из Depeche Mode, где-то с 1990 по 2001 с неоднократным лечением в клинике, попытке суицида под кайфом, клиническая смерть, и все это на фоне музкарьеры. Жив здоров и также продолжает выступать на концертах, на которых, кстати, он и начал принимать наркотики.

[identity profile] alterego16.livejournal.com 2014-02-19 04:28 pm (UTC)(link)
Проблема специалистов вроде Данилина, как и автора этого блога в том, что они исповедуют механистический подход к психике и природе сознания человека, рассуждают в категориях ньютоно-картезианской модели мира. В этой парадигме такому понятию, как расширение сознания, просто нет места. Трансперсональная же психология Грофа, некоторые теории Юнга и его последователей открывают иной взгляд на природу человеческого сознания. И этот взгляд отличается от механистических фрейдистских подходов так же, как ньютоновская физика от квантовой Эйнштейна.

То что хозяин блога постоянно пытается слить дискуссию, используя переход на личности и обижаясь на грубые комментарии, лишь говорит о его профнепригодности и необразованности. А обильное употребление смайликов после наездов, свидетельствует еще и о внутренней неуверенности.

Вот, специально для автора блога. Врагов надо знать в лицо.
С. Гроф, Ньютоно-картезианское заклятие механистической науки - http://anthropology.rchgi.spb.ru/groff/groff_t2.htm

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-19 07:37 pm (UTC)(link)
Это пропаганда наркотиков. Прекратите, ЖЖ забанят.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-19 07:44 pm (UTC)(link)
Проблема комментаторов, которые в моем блоге прочитали только репост статьи Данилина, который я сделал исключительно ради картинки с пирамидкой потребностей и совершенно безотносительно к проблеме ЛСД и вопроса расширения сознания, заключается в том, что они совершенно не знают ни меня, ни моего подхода.

Наивный психоанализ по смайликам мне лично говорит лишь о склонности галлюцинировать, встраивая свои фантазии в картинку реальности, потому что так проще жить.

Станислава Грофа, поверьте, я читал раньше и внимательнее вас. Так что не стоит так уж фиксироваться в своей "правильной" позиции. Лучше вместо своих наивных оценок научитесь задавать автору блога правильные вопросы, если вам интересно понять, в чем его подход состоит. А если неинтересно, так и подавно не стоит торопиться с выводами.

Не впечатлили.

Арнольда Минделла (автора процессуальной терапии, ака процессинга) не почитывали на досуге? А это ведь другой гигант трансцедентальной мысли, и весьма близкий по идеям к подходу автора блога. Наряду с Грофом (эксперименты которого с веществами я и правда не очень понимаю) и Уилбером (который излишне грузит информацией).

Это я так, набросу ради, чтобы вы мне его тоже во враги не вписали, ничтоже сумняшеся. :)
Edited 2014-02-19 20:04 (UTC)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-19 07:53 pm (UTC)(link)
Ну, такое явление тоже, в общем, хорошо известно и описано. Что-то мне подсказывает, что Дейв вряд ли стал бы доказывать, что он рекомендует таким образом расширять свое сознание. Расшириться-то оно, возможно, и расширится, но за это воспоследует оплата. Это же нечто типа допинга - сиюминутно дает выброс, а в долгой перспективе - .... понятно что. Я против допингов, независимо от их привлекательности и т.п. Единичные примеры "успехов" не опровергают статистики.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-19 07:58 pm (UTC)(link)
Шутка понравилась? Спасибо.

У вас был какой-то вопрос по существу разве? Нет вроде. Вы написали про избушку, я написал про мнение Данилина. Ваша позиция мне понятна, так же как понятно и то, что она явно отличается от позиции Данилина. Просто зачем додумывать за него, куда его клонит и т.п. Да и ЗОЖ, в общем, на то и ЗОЖ, что он ЗОЖ, а не смерть в грязной лесной избушке.

Удачи, и не надо быть таким серьезным.

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com 2014-02-19 08:02 pm (UTC)(link)
Я примерно могу смоделировать, что он чувствовал во время концертов, когда десятки тысяч человек обожают тебя, ты управляешь толпой, огромная энергетика и все такое. А потом концерт заканчивается, и психика вероятно не выдерживает такой резкой смены бытия. И так много-много раз. Плюс общая слава. Так что наркота там была не как расширение сознания, а как наверно продолжение "концерта". Причем психолог недешевый в команде постоянно был, что не помешало остальным членам группы быть в жесточайших кризисах.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-19 08:51 pm (UTC)(link)
Ну да, я про это примерно и говорил. Большая слава - это чудовищное испытание. Там ведь выходит - пристрастие начинается с реального дофамина (от достигнутого). А потом человеку ТААААААК хорошо, что хочется повторить, а достигнутого уже мало или нет. И тут подбегают к тебе сказочники про то, что есть, мол, вещества такие, ууууу.

Ну и ппц. Ловушка захлопнулась.

[identity profile] alterego16.livejournal.com 2014-02-19 10:09 pm (UTC)(link)
То что вы после каждого хамоватого высказывания или оскорбления оставляете нелепый смайлик, прекрасно вас характеризует.
Уровень ведения дискуссии, который вы же сами и избрали, прекрасно характеризует и вас, как специалиста, и ваш подход. После того как вы ответили всем вашим оппонентам вот этим, полным неподдельного бугурта опусом http://olegmatveev.livejournal.com/1739315.html, действительно, стало не интересно.
Пожалуй, вызывают восхищение ваши телепатические способности - ведь вы откуда-то знаете когда и насколько внимательнее вы читали Грофа, чем незнакомый вам собеседник. Это впечатляет.
Однако, не стоит так нервничать по пустякам. Скоро все эти неожиданно свалившиеся на вашу голову комментаторы потеряют интерес к вашему блогу и разойдутся, и вы сможете и дальше наслаждаться тишиной в каментах.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-20 04:47 am (UTC)(link)
Срезал, чо. Пойду поплачу в уголок.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-20 08:25 am (UTC)(link)
Как говорится, чисто ради справедливости все же прокомментирую развернутее.

Я просмотрел свои комментарии внимательно - по части анализа - ну не вижу я там ничего "хамоватого" и тем более "оскорбительного". А вот комментарии от "оппонентов" в стиле "да Данилин просто долбоеб, как и автор блога" - там с десяток.

"Дискуссии" там нет никакой, сплошная полемика, if you know the terms. Еще раз повторю, я публиковал это интервью ВООБЩЕ не по поводу конкретно ЛСД или психоделиков, и никак не выражал своей поддержки позиции Данилина. Меня интересовала пирамидка, потому что я о ней вспоминал на недавнем живом семинаре - и поднял я пост для людей, которые на нем были и спрашивали, где ее посмотреть.

Сама пирамидка, возможно, спорная, но что есть, то есть. Идея в ее основе вполне себе здравая - вещества как "ускорители" и "заменители" удовлетворения потребностей в реальной жизни. То, что "оппонентов" включило совсем на другую тему, и то, что меня стали отождествлять с каким-то ЗОЖ, Данилиным, Миловидовым, и проч. апологетикой режима - классно, конечно, но не по адресу и вообще смешно.

Отвечал я не "всем" своим оппонентам, а конкретным "долбоебам" (например, первонаху отсюда http://olegmatveev.livejournal.com/1744007.html), прибежавшим доказывать, что "вы ни хера в теме не понимаете". Можно подумать, я доказывал где-то, что понимаю. Зачем вы себя к этим "всем оппонентам" причислили - для меня загадка.

Насчет Грофа - просто тут настолько ОЧЕВИДНО ваше НЕЗНАКОМСТВО с тем, чем я занимаюсь, что я счет возможным сделать такой комментарий. Я их старых матерых питерских эзотериков родом, и что-то мне подсказывает, что я прав. А даже если и не прав, не суть.

Неожиданно свалившиеся на мою голову комментаторы-"долбоебы", к которым вы зачем-то отнесли себя, меня нисколько не тревожат как таковые. Меня моя обычная аудитория в 500-600 ежедневных посетителей более чем устраивает, я пишу для нее, а не для торчков с фейсбука, которые в первый раз залетели ко мне в ЖЖ по репосту и тут же начали "разоблачать".

За ссылки (в комментах к другому посту) спасибо, я достаточно близок к этой культуре, чтобы быть с ними знакомыми. Я просто думал, есть нечто большее. На одного Алекса Грея есть 100500 параноиков в соответствующих заведениях, поэтому ...

В общем, вы поняли...
Edited 2014-02-20 09:18 (UTC)

[identity profile] slava shkolin (from livejournal.com) 2014-02-26 11:09 am (UTC)(link)
Я бы не стал никого оскорблять, но похоже Данилину самому нужен психотерапевт. Зависимость от ЛСД! До этого додуматься надо! Ладно, там официальная пропаганда, там люди вообще не понимают, что обсуждают, но этот вроде как в теме. Только вот в своей, суверенной теме, к реальности имеющей опосредованное отношение. Люди осознанно употребляющие психоделики, как-то ровно дышат к психостимуляторам, опиоидам и алкоголю. У них может годами храниться в холодильнике заветная "капелька" или "марочка", ожидая своего часа. И где здесь зависимость? И получается, что обычно. Для людей с изначально слабой психикой, даже валерьянка противопоказана, но кого мы обсуждаем? Вот их и обсуждаем, в качестве примеров. Только есть и другие примеры. Господин Данилин - вы профнепригодны!

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-26 03:15 pm (UTC)(link)
Слава, я тоже не стал бы никого оскорблять, однако высказанная вами точка зрения практически идентична тому, что говорит в реальной жизни Данилин об ЛСД. Еще раз оговоримся, что он что-то говорил о своем контингенте - в общем-то, о больных людях.

Я вообще не понимаю - вы интервью-то прочитали? :) Где он говорит, что нет других примеров? В других интервью можно найти вообще открытое отрицание того, что "зависимость" вообще нужно связывать с конкретными веществами. Прорабатывать / запрещать надо не вещества, а людей с их психикой. Об этом и речь.

По крайней мере, я ЭТО отсюда для себя вынес. А это вот "Господин Данилин - вы профнепригодны!" - можно подумать, что-то изменит в мире и в его статистике.

С ЛСД всяких примеров полно, в этом и проблема исходно, насколько я понимаю.

[identity profile] slava shkolin (from livejournal.com) 2014-02-26 03:48 pm (UTC)(link)
Простите, Олег, но пост вышел далеко за пределы контингента Данилина, и в этом все дело. Судя по комментариям, то большинство из них, оставлены людьми далеко не в теме. И делают люди совсем неверные выводы. Контингент нарколога, обсуждать бессмысленно, в контексте психоделиков. Не любят системщики психоделы. Им нужен внутренний комфорт. ЛСД, не дает ощущение внутреннего комфорта. Даже марихуана, при определенных обстоятельствах его не дает. Я только об этом. А интервью я прочитал внимательно (:

[identity profile] slava shkolin (from livejournal.com) 2014-02-26 04:05 pm (UTC)(link)
Про Баретта - не надо! У Сида не карма плохая, а говенные друзья. Именно те, кто сейчас дают интервью, и сами из себя все такие благоухающие, несмотря на солидный возраст. Особый интерес вызывают друзья, которые Баретту подмешивали в напитки кислоту, и в таком состоянии поддерживали Сида долгое время. И вообще, Баретт изначалньно исключение из всех правил, поэтому не надо его в качестве примера - ведь гланое репрезентативность. А в целом, желание не быть бараном, иметь необходимость в рефлексии, это залог непрекращающегося личного роста. Растите господа! Поздно не бывает, бывает - никогда!

[identity profile] victor128.livejournal.com 2014-02-26 04:49 pm (UTC)(link)
Слава, удачи вам в развитии вашей репрезентативности, углублении рефлексии, как залога непрекращающегося личного роста. И избавь вас бог от друзей, которые будут подмешивать кислоту в ваши напитки.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-26 04:57 pm (UTC)(link)
Я понял, что он вышел далеко за пределы. Однако призывов к запрещению я у Данилина как-то не усмотрел. По-моему, он как раз совершенно корректно рассуждает в рамках СВОЕЙ профессии. Поэтому наезд про непригодность вообще не в тему.

А так-то я без проблем. :) Про ЛСД знаю лишь понаслышке, ну + знаком с рядом любителей этого дела. Не убедили.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-26 05:01 pm (UTC)(link)
Интересная история. Как версия.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-26 05:01 pm (UTC)(link)
:))))

[identity profile] 34788.livejournal.com 2014-02-26 05:30 pm (UTC)(link)
в рунете открыто продается литература с куда более глубокими исследованиями предмета, чем у данилина, познания которого заканчиваются портретом фрейда на стене http://www.ozon.ru/context/detail/id/5938840/

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-26 05:51 pm (UTC)(link)
Спасибо. Читал. Не убедило. :)

[identity profile] slava shkolin (from livejournal.com) 2014-02-27 02:56 am (UTC)(link)
Да как можно запретить, то что уже запрещено? И кстати вопрос о легализации ЛСД, как минимум дискуссионный. Я так, против. Против, что бы вообще этот вопрос поднимался. Не потому что к ЛСД отношусь плохо, как раз по совокупности параметров очень хорошо к психоделам отношусь. Но я живу в стране, граждане которой, в большинстве подавляющем, понятия об этом не имеет, и заботы у моих сограждан сосвсем другие. Пусть хотя бы детская смертность упадет до статистики уважающей себя страны, а там уже и более широкие темы можно будет поднимать. Пока до этого далеко. Но речь идет о том, что бы публикация была информационно чистой. Это интервью таким не является.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-27 11:19 am (UTC)(link)
Ничего информационно нечистого в публикации я не вижу. Человек изложил свою профессиональную точку зрения на ситуацию, притом не педалируя ни ту, ни другую сторону. Меня лично, я уже писал, интересовала больше табличка с потребностями / веществами. Остальное - чистой воды наброс вне той темы, что меня интересует.

[identity profile] slava shkolin (from livejournal.com) 2014-02-27 12:28 pm (UTC)(link)
Репрезинтативность - не может быть моей или еще чьей-то. Это залог чистоты эксперемента. Если нет повторяемости результата - нет результата вообще. Даже навык определяется как, предсказуемость результата. Поэтому всем любителям ссылаться на Баретта, нормально понимать, что в анализе нельзя опираться на исключения. По моему, это аксиома и почвы для дискуссии здесь нет. Подмешивать препараты тайно, считается в определенных кругах в высшей степени моветоном, если не выразиться жестче. Динамика моего личного роста, лично меня, с возрастом не особо устраивает, но тот факт, что я об этом задумываюсь и не стесняюсь об этом говорить, дает мне шанс, который упускают те, кто считает, что у них все нормально, но при этом не способны ни признать ошибки, ни вообще, вести аргументированную полемику.

Page 6 of 9