olegmatveev: (здоровье)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2016-02-12 01:39 pm

Почему запрещено употребление ЛСД? (интервью)

Я не встречал доступного и убедительного объяснения – почему употребление ЛСД запрещено. Зато много раз слышал, что ЛСД не вызывает зависимости и безвреден для физического здоровья, а один православный мне даже сказал, что ЛСД помогает ему в духовной жизни. С помощью профессионала я решил развеять этот туман и понять – что не так с ЛСД







Александр Данилин – психотерапевт и нарколог, заведующий отделением медицинской и социальной реабилитации в одной из клиник Москвы. За его спиной 30 лет практической работы врача. За прошедшие годы к нему на консультацию по поводу проблем или переживаний, связанных с употреблением ЛСД-25 – самого сильнодействующего из известных галлюциногенов, обращалось более 800 человек. Примерно четверти пациентов помочь не удалось, они стали пациентами психиатрических клиник. О воздействии ЛСД на человека Данилин написал книгу «LSD, Психоделия и феномен зависимости», которую ФСКН, в свое время, внесла в список «не рекомендованных к печати». «Именно такой человек сможет не просто запретить и напугать, а объяснить суть проблемы. Наверное, поэтому книгу и запретили», — решил я, и отправился в наркологическую больницу.

Во дворе приемного отделения курят двое полицейских. У одного под мышкой папка, у другого к руке пристегнут наручниками хмурый мужик. Внутри мало света и много людей, выглядящих потерянными. Много запертых железных дверей, никогда не запирается только дверь в туалет – замка просто нет и, наверное, никогда не было. Догадку подтверждает камера наблюдения на потолке, которая смотрит прямо на унитаз. Начинаешь понимать, что при всей несерьезности, с которой часто обсуждают «вещества», в реальности это довольно невеселая тема. Кабинет Данилина находится в соседнем корпусе. Здесь светлее, пахнет лекарствами, а вместо охранника в черной форме на входе сидит медсестра в белом, за спиной у нее вешалка с халатами, лежат тапочки пастельных тонов. Надеваю бахилы и прохожу в нужный кабинет. Данилин – немолодой мужчина с крупным лицом, и парой серебряных колец на пальцах. Со стены его кабинета смотрит большой портрет Фрейда, а на рабочем столе стоит статуэтка крылатого коня, напоминающего античного Пегаса. Только вместо лошадиной головы у него, почему-то, голова дракона. «Я всегда использую фигурку, когда говорю на тему наркотиков, — объясняет врач, ставя статуэтку передо мной. – Крылатый конь - символ творческого порыва. Увлечение химическими веществами превращает Пегаса в огненного дракона, способного поглотить своего наездника. В этом – суть проблемы». Мы садимся в кресла, я включаю диктофон.

— Вредит ли употребление ЛСД здоровью тела?

— Насколько мне известно, ЛСД в чистом виде — это безвредное для тела вещество. А марихуана менее вредна, чем табак. Мы вообще живем в мире гигантского количества веществ и воздействий, которые очевидно вреднее. Ну, и дальше что?! Мы говорим о психоактивных веществах, но антинаркотическая пропаганда категорически требует, чтобы мы показывали их вред для тела, а не для души. Может потому, что я психиатр, меня всегда это удивляло: если тело лишится психики, оно станет куском мяса, никому, кроме отделения реанимации, особо не интересным.



— Существует ли зависимость от ЛСД?

— Главным признаком психической и физической зависимости от психоактивных веществ в нашей стране считается синдром отмены: плохое психическое или физическое самочувствие человека, возникающее после прекращения приема наркотика. В конечном счете, желание вернуть себе «хорошее» состояние, при неспособности или нежелании найти иные, не наркотические пути к достижению нормального самочувствия, мы и называем зависимостью от того или иногохимического фактора.

Существует, правда, множество зависимостей, не обусловленных воздействием химических веществ. Поговорите с азартными игроками – они расскажут вам про бессонницу, боли в мышцах, (т.е. про «ломки»), про желание пойти на то место, где стояло закрытое ныне казино. Я уже не говорю о влюбленных: что чувствует страстно влюбленный человек, покинутый объектом своей любви, если не самые настоящие наркотические «ломки»? Между прочим, бывший влюбленный может переживать не только душевную боль, но и чувство освобождения. Более 50% людей, прекративших прием ЛСД, испытывали схожее с освобождением чувство.



— Что вызывало у них желание продолжить прием ЛСД?

—Я считаю, что ими руководил интерес – свойственная всем людям потребность в познании истины и преображении.



— Какое отношение к наркотикам имеет потребность в познании истины?

—Давайте начнем с самого начала. Для верующего человека началом, несомненно, является библейская Книга Бытия. Что мы знаем о жизни Адама и Евы? По всей видимости, Бог пытался чему-то учить наших праотцев: Адам убирал сад и именовал животных. Затем появился змей с яблоком. В чем главный соблазн его предложения? В том, что он обещал Еве, что они с Адамом станут «как Боги» немедленно! Не нужно работать и учиться: достаточно съесть вкусное, но запретное яблочко!

Адам и Ева, как современные дети, хотели «всего и сразу»! Учиться трудно, а стать «как Бог» хочется прямо сейчас, например, «сорвав банк» в казино. Суть первородного греха и суть наркотизма – в одном. Зачем познавать добро и зло с помощью учебы и опыта, если «змий» (продавец наркотиков или менеджер казино) обещает, что можно познать все удовольствия жизни или получить богатство, открывающее путь к этим удовольствиям, без усилий? - Нужно просто съесть «волшебное яблоко», принять «волшебный порошок» или поставить на кон мизерную ставку!

«Запретность» этих действий для инфантильного сознания только усиливает соблазн. Подростки приходят к выводу: взрослые скрывают от них что-то для того, чтобы вовсю пользоваться этими чудесами! Ева, наверное, считала: раз Бог запрещает плоды с Древа, значит хочет кушать их в одиночестве – чтобы другим не досталось! Наркотики – идеальная материальная модель «яблока с Древа познания». Они создают иллюзию возможности удовлетворения естественных потребностей души человека, без всяких усилий с его стороны. Чтобы подмена стала очевидной, давайте кратко пройдем по пирамиде человеческих потребностей и соответствующих им наркотиков



Пирамида потребностей









Половое влечение является выражением второй по значимости биологической потребности человека (после потребности в пище и питье) - потребности в продолжении рода. Половые отношения во все времена были делом непростым. Для привлечения партнера одного желания мало - нужна привлекательность, которая сегодня заключается, допустим, из красоты, славы и денег. Ничего этого нет у молодого человека, с только что проснувшимся, актуальным половым влечением. Все это можно получить, но для этого нужны время и усилия. Однако человек не хочет удовлетворять свое влечение через какое-то время. Ему хочется пережить удовлетворение немедленно! Наркотик, который вызывает больше всего проблем в нашей культуре, героин, это вещество, подменяющее удовлетворение полового влечения. Ощущения от приема героина схожи с переживаниями во время оргазма. Дозу героина можно купить за небольшие деньги, а вот постоянного партнера за эти деньги не купишь! Но главное даже не в этом: за партнера приходится нести ответственность, а доза, кроме покупки, не требует ничего. О том, что заплатить за кажущуюся легкость со временем все равно придется, молодой человек думать не умеет. Никто сейчас задумывается над пословицей «без труда не вытащишь и рыбку из пруда», - рыбку-то можно купить!

Выше физиологических, в пирамиде потребностей стоит потребность в общении, делающая человека социальным существом. Иллюзию ее удовлетворения создают марихуана или гашиш. Это «общественные наркотики», их принимают, как правило, в группе. Только при групповом приеме они создают иллюзию легкого и приятного общения: иллюзию полного взаимопонимания. О чем беседуют современные молодые люди в кампании? Фактически все разговоры сводятся к обсуждению одежды и эстрадных «звезд». Сколько времени можно об этом проговорить? Образуется вакуум, семантическая пустота общения. И тогда место смысла, место искренности чувств друг к другу, занимает гашиш. Время летит быстрее и молодым людям кажется, что они провели время в близком общении. Можно сказать, что гашиш подменяет утраченное людьми чувство общности, то самое чувство, которое другие люди стремятся обрести вновь в церковной общине. Чувство общности или близости между людьми нельзя купить, но потребительское общество обещает нечто прямо противоположное: «все покупается и все продается». Наркотик (как секта или услуги «гадалки») представляет собой разновидность «духовных товаров». С помощью этих товаров люди пытаются купить чувства. Такие товары Ж. Бодрийяр очень точно назвал «симулякрами».

Наркотик, именуемый потребительской культурой «легким», в этом смысле ничем не легче «тяжелого» героина. Для тела гашиш может быть тысячу раз безвреден, но человек не может жить без настоящего общения! Он попадает в ситуацию экзистенциального одиночества, развитие его личности прекращается. Без общения невозможна ответственность взрослого человека за свои слова и поступки. Без общения невозможно развитие языка и речи. Много лет употребляющие гашиш люди оказываются в ситуации социальной смерти. Они не имеют никакого значения для окружающих – в социальном смысле их не существует. Вот вам «безвредный» или «легкий» наркотик. Говорю ответственно: за годы мне пришлось консультировать более тысячи таких пациентов.



Самая главная потребность






У человека есть потребность, пересиливающая все остальные. Кто-то называет ее духовной, я предпочитаю термин «метафизическая». Это потребность обнаружить в себе Бога или Царство небесное, которое «внутрь вас есть», потребность в чудесном преображении жизни. Маслоу называл ее «потребностью в самоактуализации». Мы имеем в виду именно ее, когда ощущаем необходимость обнаружить смысл собственной жизни.

Каждый из нас чувствует себя чем-то большим, чем он является в социальной реальности. Именно с желанием быть «как боги» человек выходит из семьи во внешний мир. Познание Бога - ежечасное познание трансцендентного внутри своего «Я», например, через пост, молитву и духовное трезвение, - представляется человеку чем-то, что не имеет отношения к его повседневной реальности. Человек хочет чуда. Он хочет, чтобы внешняя по отношению к нему сила, словно по мановению волшебной палочки, дала ему ощущение значимости и осмысленности его жизни. Мы не хотим испытывать душевную боль, всегда сопутствующую познанию, а любую невозможность выполнения собственных прихотей считаем страданием. Любовь и уважение нужно заслужить, эстетическое чувство нужно развивать, а за удовлетворение метафизической потребности - бороться. Все это трудно. Купить наркотики куда легче. В этой кажущейся «легкости» и скрывается зависимость.



— Значит, все-таки зависимость существует?

— До момента распада личности зависимость от галлюциногенов субъективно ощущается не как порабощающая отрицательная привычка, а как интерес — влечение к преображающему чуду познания. Это зависимость… от радости, что человек «дорвался» до «чуда», то есть каких-то необыкновенных переживаний. Он пытается жить в этих переживаниях, но жить внутри галлюцинации невозможно. Это приводит к госпитализации в психиатрическую больницу с диагнозом «шизофрения». Разумеется, так случается не всегда. Человек может долгие годы провести в разглядывании ярких картинок. Но годы пролетают мгновенно и рано или поздно человек понимает: время упущено. Человек выпал из общества. Писать разучился, рисовать — так и не научился. В возникающем выборе принимать наркотик дальше или учиться чему-нибудь, как правило, побеждает… первородный грех.

Закономерным же и конечным этапом взаимодействия личности и галлюциногена является диссоциация личности. При этом образуется система равнозначных и равноправных по отношению к бывшему единству личности ложных «я». Только постоянный приток галлюциногенных образов, отгораживающих психическую структуру от реальности, сможет оправдать отсутствие единого центра личности. Это и есть сформировавшаяся психическая зависимость.

Распад индивидуальности в галлюциногенных переживаниях приводит к утрате ответственности за людей и события окружающей реальности. Жить в мире и не отвечать за него – вот подлинное желание, от которого зависят «психонавты». Для многих это желание оказывается сильнее страха безумия или смерти. Кроме того, люди, застрявшие в своих галлюцинаторных переживаниях, у нас всегда получают диагноз «шизофрения», - психиатры не обращают внимания на прием ЛСД в анамнезе. Диагноз «шизофрения» дает таким людям возможность жить на пенсию по инвалидности. Многих такая жизнь устраивает.



—Сколько у вас было пациентов с проблемами в области употребления ЛСД и как удалось им помочь?

— Около 800, но точно посчитать трудно: у нас нет отдельной «субкультуры ЛСД» - употребление ЛСД смешивается с приемом галлюциногенных грибов и самопальных психостимуляторов. Вся эта безумная смесь заливается водкой и закуривается гашишем. А все вместе, почему-то, по-прежнему именуется «психоделией». Врачу нужно сначала восстановить обмен веществ в мозге, сделать так, чтобы с человеком вновь можно было разговаривать. Дальше мы спорим, идет разговор, во многом схожий с нашим сегодняшним, я пытаюсь убедить человека в том, что для поиска смысла жизни или творчества необходимы усилия и учеба. В конечном итоге среди бывших пациентов ведут более-менее нормальную жизнь около 600 человек. Не я их вылечил, я только помог им понять, что происходит. Вылечились они сами, потратив усилия на познание самих себя. Кто-то закончил свою жизнь в психбольницах, кто-то в лесных избушках. Я видел несколько таких домиков, грязных и заброшенных, с трупами их хозяев -«психонавтов» внутри.

Вылечить можно любого наркомана, лишь бы он понял, что это не удовольствие, а беда. Перелом совершается внутренне и заключается именно в том, что человек понимает: «От того, что мне должно приносить удовольствие, мне плохо. И не только и не столько в физическом смысле – мне плохо в душе». Плохо от того, что жизнь пролетает бессмысленно. Если человек перестает верить мифам потребительской культуры, то он может остановиться и восстановиться, ведь он – образ и подобие Бога!

Беда потребительской культуры заключается в том, что в ней человека окружают люди, ведомые тем же соблазном, что и он сам! Чем врачи лечат любые болезни души? Только таблетками – теми же «яблоками», которые должны помочь больному стать нормальным. Пациент может просто «съесть яблоко», которое поможет ему «познать добро и зло», - никаких усилий к выздоровлению прикладывать не нужно! Дело не только и не столько во врачах. Спрос на «волшебные палочки» всегда порождает предложение, а никак не наоборот! Кроме лекарств, врачи всегда рекомендуют диету, гимнастику, психологические приемы. В большинстве случаев, именно эти рекомендации играют решающую роль в процессах выздоровления. Но 90% пациентов лекарства принимать будут, а других рекомендаций не выполнят. Еще бы – их выполнение требует затраты усилий, а «поедание» лекарств - нет. Отнюдь не секрет, что психотропные препараты, как и вещества, отнесенные к наркотикам, вызывают измененные состояния сознания. Для достижения ясного сознания ни те, ни другие не могут быть полезными. Если Бог или эволюция, считайте как хотите, дали человеку сознание, то в существовании сознания есть некоторый смысл. В любом случае этот смысл не может заключаться в помрачении… самого сознания.


via

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-15 10:58 pm (UTC)(link)
Я не знаю, дружище, у тебя что-то с биохимией.. или у меня что то с биохимией.. а,наверное у меня и у моих друзей что-то с биохимией, но употребляя периодами коноплю, в разных видах и я и они не испытывали ничего подобного. Ты уверен,что тебе в гашиш опий не подмешивали? Звучит бредово, ибо кому это надо, но иначе не обьяснить. Ни кумарило, ни дрожи, никаких побочек. Хочу расслабиться курю(и друзья мои также), надо поработать - не курю. Да есть проблемы с памятью и концентрацией, но не дикие, после недели трезвости все возвращается в норму. И вот меня никто в лодку не сажал,я потерял много времени впустую, но тем не менее,и прокачался нехило, борясь с зависимостями. и одолел таки! так вот, если у тебя и твоего кореша такая реакция, то не стоит огульно запрещать, тем более наркота-это не гашиш. это совсем другое. вообще конечно ты настолько странные вещи рассказываешь, что помня о том,что интернет наводнен платными троллями, я начинаю подозревать, а не один ли ты из них?..

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-15 11:40 pm (UTC)(link)
Конечно Же! )) Вы, надеюсь не считаете,что мы приходим в мир уже готовыми? У многих разные стартовые условия, и на химическом уровне тоже. У меня были ГИГАНТСКИЕ проблемы с целеполаганием и нахождением своего места. И психоделики я употребил оттого,что хотел сбежать. Но сбежав, я увидел, что вместо кайфа, как под стимуляторами и героином, или вместе с кайфом, они дают некую иную форму меня, автоматически помещают мое восприятие, в место, где я смотрю на себя со стороны, те желания,что владели мной, уже невесомы и бесплотны... и таким образом, я получал передышку, дабы исследовать и освободится. Вот например курение табака. мерзейшая привычка, я курил и плакалЪ. Я пытался бросить в сухую, но не мог почему то выдержать зуд группы нейронов, при этом отчетливо было ясно,что курение табака-это отвратительное рабство, мне ничего не дающее. Я купил табэкс и бросил курить. Примерно то же было и с психоделиками. Они мне помогали. И я благодарю все Силы, что есть в этом мире, что грибы я попробовал раньше, чем героин, и воспоминания о той магии, что была в трипе, явно помогла в борьбе с ним. героина нет 15 лет, стимуляторов 7-8, грибов тоже года 3, но это просто потому что не попадаются. )И ЛСД я не употребляю каждый день. Я его вообще не употребляю ) Так что, многие ваши(ваши-это и ваши,Олег и Данилина) рассуждения,на мой взгляд-просто теоретизирования со стороны. ЛСД может быть при правильном применении отличным терапевтическим подспорьем, а многие ваши больные -явно обдалбывались чем то иным. Или же они микроскопом гвозди заколачивали, все эти дамочки с оргазмами, конечно, если ты для оргазмов живешь, то бессмысленность такого существования вылезет наружу, как ни крути. Но я бы не связывал это с ЛСД. ЛСД обостряло то, что было у них и так. Но т.к. ни они ни вы не понимали этого, то лечили их от депрессий,вызванных ЛСД. Очень удобно, чего там. Черный ящик, который вы не понимаете и оттого, считаете страшным. И да, конечно же я знаю, что температура служит средством термического убийства болезнетворных микроорганизмов, уж не считайте меня невеждой.
Edited 2014-02-15 23:42 (UTC)

[identity profile] art brynn (from livejournal.com) 2014-02-16 02:44 am (UTC)(link)
Большое спасибо за пост

[identity profile] victor128.livejournal.com 2014-02-16 05:22 am (UTC)(link)
Запретами ничего решить нельзя. Количество употребляющих те или иные виды наркотических веществ постоянно растёт, с ростом населения земли. Всю жизнь работаю с людьми, попадались и наркоманы и их родственники. Успешных, состоявшихся наркоманов не встречал, возможно мне не повезло с такими. Курение табака исключаю, как вредное удовольствие. Родственники наркоманов все поголовно несчастные люди. Обе эти группы людей, - это довольно жалкое зрелище.

[identity profile] evgen polishchuk (from livejournal.com) 2014-02-16 06:49 am (UTC)(link)
Олег,понимаю, что сложно поверить в чудо-растение)) Я и сам не верил бы, если бы случайно не получил этот опыт.
На самом деле немного не правильно писать о ибоге а одной ветке с постом про ЛСД. Ибога- это совсем не развлекательная штука. Трип оооочень сложный, как в физическом, так и в психологическом плане. И повторять его вряд ли кто захочет добровольно. Я бы назвал ибогаин антинаркотиком. Тут все наоборот: принимаешь, и тебе сначала жутко хреново: тошнит, рвет... Потом начинаешь копаться в себе, заниматься самобичеванием, видишь себя со стороны (в основном не самоЙ лучшей), ну и много ещё всего "интересного" .... После этого тебя отпускает, долго обдумываешь увиденное, делаешь выводы и.т.д Зато потом, после того, как прийдешь в себя , начинается самое интересное. Ты совсем по другом начинаешь смотреть на мир. Уходят страхи, переживания. Короче потом очень долгое время отличное состояние и настроение. Понятное дело, что это идеальное состояние через некоторое время проходит, и ты вливаешься в обычный ритм. Но кое-что остаётся. Например уходят зависимости любые (наркотики,алкоголь,табак.........) у меня была небольшая проблема с алкоголем- сейчас её нет, многие страхи, которые тревожили раньше тоже отступают, как-то сама собой решается проблема с лишним весом (я на 15 кг похудел, и вес стабилен уже 7 месяцев). короче такая вот моя история. Метод конечно радикальный, но действенный.
Олег, если будет возможность изучить эту тему более досконально- было бы очень интересно услышать твоё мнение, как это работает.
Спасибо!

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:05 am (UTC)(link)
Большое пожалуйста.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:06 am (UTC)(link)
Ну, тут я согласен. Решать надо не запретами, а прояснением первопричин, которые приводят человека к тем или иным веществам. Об этом вроде Данилин и говорит/пишет всю дорогу, нет?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:06 am (UTC)(link)
"Вобщем правильно что ЛСД и другая наркота запрещена, но вот жалко что к этому не добавляют просветительскую деятельность, она очень нужна в этом случае" - ППКС.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:09 am (UTC)(link)
Мне поверить несложно. Просто это как закон сохранения энергии, не позволяющий построить вечный двигатель - верить в него можно сколько угодно, да только здравый смысл подсказывает, что известные мне модельки и карты реальности "волшебных таблеток" не подразумевают.

Радикальных методов много - купание в проруби, экстремальные виды спорта, околосмертные переживания и проч. и проч. Тему эту "изучать" теоретически не вижу смысла, а практически - тем более.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:12 am (UTC)(link)
С таким же успехом можно подозревать и тебя, дорогой мой, и с куда большими основаниями, если честно. Давайте без паранойи.

Биохимия (и прочие компоненты человека) у всех разные. Без сомнения, одни впадают в зависимости проще других. Тут и спорить не о чем. Лично я, по опыту работы с наркоманами, ничего "странного" в его истории не вижу.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:17 am (UTC)(link)
Дорогой мой, твои описания - точно такие же теоретизирования, основанные исключительно на уникальном личном опыте. "ЛСД может быть при правильном применении отличным терапевтическим подспорьем, а многие ваши больные -явно обдалбывались чем то иным" - кто спорит-то? В интервью это прямым текстом так и сказано. "ЛСД обостряло то, что было у них и так" - да, вот именно. Тут вопрос правильно поставлен: при определенном подходе это можно использовать (на свой страх и риск) как активацию проблем. Но стоит ли? Для чего? Зачем рисковать?

Я никого никогда не "лечил" от "депрессий, ВЫЗВАННЫХ ЛСД", вы бредите. Я изначально пишу о том, что у людей есть ПЕРВОПРИЧИНА, по которой они кушают вещества, и работать надо с ними, а не "лечить" их от "зависимости от вещества".

Вообще, бросайте эту привычку - приписывать МНЕ то, чего я не писал и не говорил. Научитесь вопросы лучше задавать, жить будет проще.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 08:19 am (UTC)(link)
И, кстати, температура вовсе не служит "средством термического убийства болезнетворных микроорганизмов" - для убийства белкового организма нужно не 40 градусов, а намного выше. Горячая стадия любой "болезни" связана с совершенно иными явлениями. По крайней мере, в моей карте - я ж говорю, научитесь лучше вопросы задавать, это нетрудно, я с вами ничем меряться не собираюсь, отстаивать какие-то фиксированные идеи тоже.

[identity profile] victor128.livejournal.com 2014-02-16 09:01 am (UTC)(link)
согдасен

[identity profile] cyxofpykt.livejournal.com 2014-02-16 09:01 am (UTC)(link)
Если ты не пробовал прояснять свою жизнь процессингом, то тебе стоит это сделать и сравнить. Многие пишут про очень хорошие результаты)

[identity profile] evgen polishchuk (from livejournal.com) 2014-02-16 09:09 am (UTC)(link)
Знаком с процессингом)) Отличная рабочая техника. Но это совсем другое....

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 09:42 am (UTC)(link)
Ну, тогда тут такое дело... вопрос опыта и переживаний. Сдается мне, что, как и в случае с ЛСД, при массовом использовании результаты будут РАЗНЫЕ, иногда совсем разные. Биохимические усилители переживаний, имхо - это вмешательство в цельную систему организма, и это надо делать крайне аккуратно.

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-16 10:46 am (UTC)(link)
Ну ты сравнил, доб с лсд. агаага. с винтом сравнил. несравнимы они.))) я рад за тебя,что нет ни доба ни мета в твоей жизни,ибо они не безвредны. а лсд - по сравнению, - безвредна. и я,пожалуй даже осмелюсь утверждать, что большая часть людей, попавших к Данилину или к Олегу употребляли именно доб или иные шульгинские фенэтиламины,а не диэтиламид лизергиновой кислоты. не употребляй ничего-живи трезво. но ерунду не говори, пожалуйста.
Edited 2014-02-16 10:47 (UTC)

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-16 10:50 am (UTC)(link)
Конечно же, нет состоявшихся наркоманов. Для того,чтобы состоятся надо бросить сначала, т.е. стать бывшим. Не встречали людей, ранее употреблявших, но переставших и, сумевших наладить таки свою жизнь?

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-16 10:56 am (UTC)(link)
Видимо очень лабильный товарищ. а насчет троллей, пошутил я, шутки у меня такие-бывают,что и дурацкие..) меня можете, в чем угодно подозревать, ваше право, мы живем в жестком мире.

[identity profile] evgen polishchuk (from livejournal.com) 2014-02-16 11:21 am (UTC)(link)
Согласен, что результаты будут разные. Но тут я говорю конкретно о своем опыте, хоть он и совпадает с описаным в литературе. А по поводу массового использования- так во многих странах Африки ибога является священным растением . И они всю жизнь используют ее в разных количествах. При иннициации несколько дней принимают дети В огромных количествах. Ни и потом по жизни с ибогой)) Кстати сейчас много центров существует по лечению зависимостей ибогаином в основном метадоновой, героиновой и т.д. Стоимость правда около 5k$ . Зато помогает

[identity profile] grezz grazz (from livejournal.com) 2014-02-16 11:30 am (UTC)(link)
А вас задело. ) Ну,хорошо,не убийства. Убивают клетки-киллеры. "При повышенной температуре угнетается жизнедеятельность микроорганизмов и вирусов." Я тоже не меряюсь с вами ничем. Вопросов не имею-мне многое ясно. Я хотел высказать свою позицию-я ее высказал,спасибо,что дали это сделать в вашем ЖЖ. ) Прежде,чем откланяться, замечу,что мои описания основаны не только на личном опыте, но и на многолетних наблюдениях за другими людьми. Людьми употребляющими разные виды наркотиков, в том числе и за людьми употребляющими лсд и не более. Или тгк в разных видах и не более. Есть субкультура. Пожалуй человек 50-80 я отслеживаю в динамике. Все они разные и совершенно не вписываются в однообразную картинку-наркоманы. Многие вполне себе успешны-вуз,семья,работа. Я,лично, значительно менее успешен, но тяжелые наркотики такие тяжелые. )Однако я сохранил и живость ума, и любознательность, и радость восприятия мира. Чего и вам желаю.
Edited 2014-02-16 11:59 (UTC)

[identity profile] victor128.livejournal.com 2014-02-16 12:51 pm (UTC)(link)
Я таких не встречал

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 01:44 pm (UTC)(link)
Со специалистом не поспоришь. :) Хотя "попадали" ко мне не менее подкованные специалисты по ЛСД, в частности, и я противоречий между их рассказами и моей картой не обнаружил.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 01:45 pm (UTC)(link)
Я встречал, хотя понятие "наладившие свою жизнь" - штука растяжимая.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-02-16 01:46 pm (UTC)(link)
Про троллей понятно. Никого я не подозреваю как раз. :)

Page 3 of 9