Ну ничего себе частный случай. В планетарном масштабе, в любое время и у любого общества, где есть хоть какая-то одежда, найдется гигантский массив "Как должна выглядеть женщина и что с ней нужно/можно делать, если она выглядит так и так". От побивания камнями, оправданного изнасилования, остракизма до сальных комплиментов, пренебрежения, чтения моралей и обесценивания достижений. Эта юбка не частный случай, это то, насколько фотография может передать общую тенденцию начинать и заканчивать суждение о женщине по ее внешнему виду. И я повторюсь, дело не столько в оценивании, а в том, какие действия следуют за ним. Пара десятков лет в теле женщины и у тебя - огромный опыт совершенно неадекватных изменений в обратной связи от мира и людей просто от того, что ты меняешь тряпки на себе. Длина юбки - всего лишь на первых строчках хит-парада. Тебе, может, и смешно, а мне совсем нет.
Угу. В России это оценивание по внешнему виду еще сильнее, чем здесь. Я точно знаю, что когда моя мама приедет, она первым делом будет смотреть на то, как я выгляжу и во что одета. Все остальное ее интересует гораздо меньше.
С одной стороны, все эти дресс-коды - смешнота, конечно. С другой стороны, Тина Канделаки с сиськами и голыми ногами - тоже делается вовсе не ради самовыражения ее уникальной личности... С обеих сторон игры провокации и насилие на разных уровнях.
Как раз вот у Шнарха пролистывал:
"Гормоны и озабоченность – это проявления маммального и рептильного разделов нашего мозга. Склонность общества придавать особый вес маммально/рептильному сексуальному желанию можно наблюдать в том, каким образом юридическая система относится к чувственности – как к чему-то заразному. Законодатели утверждают, что общество должно ограничивать доступ к сексуально возбуждающим материалам, для защиты тех, кто может «перегреться» и потерять контроль над собой – так сказать, во избежание восстания людей-рептилий. И хотя без ограничений тут не обойдешься, конечно, такой особый акцент на этом неуместен. Иногда было бы и неплохо, если бы дело обстояло именно так. Разве не было бы замечательно, если бы страсть партнера автоматически бы заводила и нас? Разве не было бы классно, если бы мы могли разом зажечь в партнере огонь? Но на самом деле это не так уж просто – и это нас и расстраивает".
Бзики тут на куче уровней сразу До этого ты говорил про конкретную цитату, а сейчас о ком?
Тина Канделаки с сиськами и голыми ногами - тоже делается вовсе не ради самовыражения ее уникальной личности Ты про что? Что типа она преследует свои корыстные цели? Ну это тоже часть общей тенденции. Я думаю, мало найдется таких рьяных защитников хиджаба, как барышня из какого-нибудь Афганистана, у которой публично попытаются хиджаб отобрать.
Про насилие с обеих сторон - уточни, пжлст, о каком насилии над мужчинами со стороны женщин идет речь или воздержимся.
Ну, глючат все, а шанс в мирное время получить ПТСР от рестимуляции другого пола выше таки у женщин. И потому я к таким дискуссиям серьезно отношусь в любое время дня и ночи. Уж лучше колхозники :)
Ну, понятное дело, мужики - активное начало, это да. Ну вот же просят - не задирайте юбок, а то нас клинит - по-хорошему. А в ответ что? Не, мы будем ходить как хотим, а вы там эта... себя в руках держите?
Это ж пустой звук для тех, кто склонен к насилию, ну серьезно...
Ой вот не надо про "не задирайте юбок". Ты очевидно не интересовался вопросом и транслируешь стереотипы. Большинство изнасилований совершают не мужики из кустов, а друзья, знакомые, родственники и партнеры. Ты думаешь, от того, что женщина, которую они и так знали, надела юбку короче? Уделить время и накидать ссылок на фотки женщин с плакатами "Я была в этой одежде, когда меня изнасиловали"? Там и не пахло всеми этими сказками о том, что насилуют только тех, кто как блядина выглядит. Они потому и выходят с ними, что нам с детства вешают эту лапшу, будто можно себя как-то особо упаковать и все ок будет. Для тех, кто склонен к насилию - все вообще пустой звук. Они потому и насилуют, а не от коротких юбок.
Вот-вот. Индусов тех еще можно припомнить. Девушка ехала в автобусе, днем, в национальной одежде, и с другом. И что? Групповое изнасилование со смертельным исходом.(
Вот и я тебе говорю, юбки ни при чем - это навязанный стереотип и можно вообще к нему никак не относится - все равно получишь реакцию от мира. Отвечаю тебе, потому что ты тут же и пишешь, что бзики у носительницы юбки и "Ну вот же просят - не задирайте юбок". Кого я атакую? Я дала ссылку (я, а не Лара и не надо мне пересказывать то, что я и нашла), потому что фотка к дифференциации никаким боком - она о сексизме. И обсуждала ее, и слова твои общие пыталась уточнить в контексте конкретного примера. Ты начал говорить об общих тенденциях - вот и поговорили. Ты сказал, что не готов серьезно в дискуссию вступать - ок, говорю, а у меня нет других опций для нее. Зачем было на вентилятор набрасывать про задранные юбки?
Фотку, кстати, дама сделала вообще, а не мужик. Вот что она этим хотела сказать:
Lake told us what she is trying to achieve with the picture.
"I'm trying to say that women are still caught between a rock and hard place. Many of my peers have the opinion that we as a society have already achieved all the feminist goals that we need to. That is certainly not the case – with female public figures being judged on their appearance first and their ideas second, the overwhelming majority of powerful positions in government and media being held by men, and all the controversy over abortion and birth control... We're definitely not done."
Что ты тут мне за точку зрения приписала (я НЕ автор фотки и разместил ее как пример СТЕРЕОТИПА, т.е. низкой дифференциации), я вообще без понятия. Какая-то война с тенью, высасываешь себе оппонента из пальца....
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
olegmatveev) wrote2013-02-26 09:27 am
no subject
no subject
И я повторюсь, дело не столько в оценивании, а в том, какие действия следуют за ним. Пара десятков лет в теле женщины и у тебя - огромный опыт совершенно неадекватных изменений в обратной связи от мира и людей просто от того, что ты меняешь тряпки на себе. Длина юбки - всего лишь на первых строчках хит-парада.
Тебе, может, и смешно, а мне совсем нет.
no subject
Я точно знаю, что когда моя мама приедет, она первым делом будет смотреть на то, как я выгляжу и во что одета. Все остальное ее интересует гораздо меньше.
no subject
no subject
no subject
Кроме момента о "бзиках" носительницы.
no subject
С одной стороны, все эти дресс-коды - смешнота, конечно. С другой стороны, Тина Канделаки с сиськами и голыми ногами - тоже делается вовсе не ради самовыражения ее уникальной личности... С обеих сторон игры провокации и насилие на разных уровнях.
Как раз вот у Шнарха пролистывал:
"Гормоны и озабоченность – это проявления маммального и рептильного разделов нашего мозга. Склонность общества придавать особый вес маммально/рептильному сексуальному желанию можно наблюдать в том, каким образом юридическая система относится к чувственности – как к чему-то заразному. Законодатели утверждают, что общество должно ограничивать доступ к сексуально возбуждающим материалам, для защиты тех, кто может «перегреться» и потерять контроль над собой – так сказать, во избежание восстания людей-рептилий. И хотя без ограничений тут не обойдешься, конечно, такой особый акцент на этом неуместен. Иногда было бы и неплохо, если бы дело обстояло именно так. Разве не было бы замечательно, если бы страсть партнера автоматически бы заводила и нас? Разве не было бы классно, если бы мы могли разом зажечь в партнере огонь? Но на самом деле это не так уж просто – и это нас и расстраивает".
no subject
no subject
Бзики тут на куче уровней сразу
До этого ты говорил про конкретную цитату, а сейчас о ком?
Тина Канделаки с сиськами и голыми ногами - тоже делается вовсе не ради самовыражения ее уникальной личности
Ты про что? Что типа она преследует свои корыстные цели? Ну это тоже часть общей тенденции. Я думаю, мало найдется таких рьяных защитников хиджаба, как барышня из какого-нибудь Афганистана, у которой публично попытаются хиджаб отобрать.
Про насилие с обеих сторон - уточни, пжлст, о каком насилии над мужчинами со стороны женщин идет речь или воздержимся.
no subject
Цитату я дал из Шнарха - вот к этому я писал все. Глючат и Ж, и М, причем нещадно.
Тут скорее не насилия, а взаимная (осознанная или нет) рестимуляция древних разделов мозга с вытекающими оттуда последствиями.
no subject
женщин. И потому я к таким дискуссиям серьезно отношусь в любое время дня и ночи.
Уж лучше колхозники :)
no subject
Это ж пустой звук для тех, кто склонен к насилию, ну серьезно...
Мне-то чего это писать, я никого не насиловал...
no subject
no subject
Девушка ехала в автобусе, днем, в национальной одежде, и с другом.
И что? Групповое изнасилование со смертельным исходом.(
no subject
Девочки, вам придраться не к кому?
Я когда написал "Ну вот же просят" - я не от своего имени писал, вообще-то. Вроде бы ясно выразил вполне.
Чего орать в форточку-то? Кому кричите? О чем?
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Теряю нить, вы кого атакуете и по какой конкретно позиции?
Мужики насилуют, я что, с этим где-то спорю?
no subject
Кого я атакую? Я дала ссылку (я, а не Лара и не надо мне пересказывать то, что я и нашла), потому что фотка к дифференциации никаким боком - она о сексизме. И обсуждала ее, и слова твои общие пыталась уточнить в контексте конкретного примера. Ты начал говорить об общих тенденциях - вот и поговорили. Ты сказал, что не готов серьезно в дискуссию вступать - ок, говорю, а у меня нет других опций для нее. Зачем было на вентилятор набрасывать про задранные юбки?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Lake told us what she is trying to achieve with the picture.
"I'm trying to say that women are still caught between a rock and hard place. Many of my peers have the opinion that we as a society have already achieved all the feminist goals that we need to. That is certainly not the case – with female public figures being judged on their appearance first and their ideas second, the overwhelming majority of powerful positions in government and media being held by men, and all the controversy over abortion and birth control... We're definitely not done."
Что ты тут мне за точку зрения приписала (я НЕ автор фотки и разместил ее как пример СТЕРЕОТИПА, т.е. низкой дифференциации), я вообще без понятия. Какая-то война с тенью, высасываешь себе оппонента из пальца....
no subject
типа накачивать себя что мне пофигу тогда они будут ощущать и не пристанут?
no subject
no subject
no subject
Аллохтоны, как здесь говорят (г. иноземного происхождения) рулят.
С коляской - это вообще нахальство.(
no subject