olegmatveev | Мозг - самый большой сексуальный орган в теле человека

Не очень поняла твою аналогию с головной болью и иглотерапевтом. Ты же вроде с кем-то из АЯК тоже практикуешься, нет разве? Они тебе проведут упражнение ТТ.
Тут просто нет однозначного рецепта о том, что сказать маме. Для этого хорошо бы для начала понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь и какие твои потребности не удовлетворяются, а потом понять, что чувствует твоя мама и какие ее потребности не удовлетворяются. Правда, начать надо с безоценочного наблюдения. Когда ты описываешь ситуацию так, как ее бы описал человек смотрящий со стороны и совершенно не вовлеченный в эту игру. Это ответ на вопросы: кто? что? где? когда? что произошло? "Она на меня кричит" - это еще не факт. А она действительно на тебя кричит? Может она разговаривает громко? И когда она кричит, что ты наблюдаешь? Что ты слышишь? Что происходит вообще? А потом с другой стороны. Посмотри на ситуацию ее глазами. А уже после этого можно искать решение, которое устроит вас обоих.
Для того, чтобы прошло надо прояснять, что ты вообще хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. И что хочет твоя мама НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты, опять же, заинтересована эти отношения сделать лучше для вас обоих. Если не заинтересована, то тут рецепт простой. Говоришь маме: "Мама, ты устраиваешь мне разрывы общности. Больше мне не звони. Я тебе больше не дочь". И все. Сменить телефон, сменить адрес и потеряться. )) Самоустранение такое))
Ты вообще как это прорабатываешь? Ты все прорабатываешь-прорабатываешь, а какой выхлоп-то с этого?

Смотря что ты имеешь в виду под "верблюд"))

Да, практикуюсь и да, проведут. Аналогия в том, что я не знаю, поможет ли именно этот метод.
Я не собираюсь говорить ей о том, что она мне устраивает разрывы общности, она не поймет. Это было скорее для Олега.)
Прорабатываю Симом. С потребностями проблема в том, что она хочет, чтобы я была счастлива, а я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива, и все.))
Выхлоп есть.))) В прошлый раз мама вдруг начала меня спрашивать про эру Водолея и про Переход. Сказать, что я удивилась - это ничего не сказать.)

Твой верблюд - это то, что ты приписываешь твоей маме. Ты пробовала те советы, которые сейчас даешь мне? Сейчас идет очень сильное отзеркаливание, поэтому нужно внимательно такие вещи отслеживать.

"С потребностями проблема в том, что она хочет, чтобы я была счастлива, а я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива, и все.))"

И в чем тут проблема, еще раз?

"она хочет, чтобы я была счастлива" - ок.

"я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива" - ок, чувствуй.

Только тут не складывается 2+2 как-то. Где проблема?

"Твой верблюд - это то, что ты приписываешь твоей маме" - не заметил, чтобы Софья что-то твоей маме приписывала. Где, что?

Есть энное количество пунктов, по которым, с ее точки зрения, я не счастлива, и я с ними ничего не могу сделать, либо потому что я (пока) не могу, либо не хочу. В этом и затык. Пока я их не разрешу - я не счастлива, мама не счастлива и я виновата.

Соня говорила о своей маме, см. ее пост, который ты постил.

http://olegmatv.livejournal.com/1257737.html

Угу. Сил нету уже это долбить...

А что я в том посте маме приписала? Я прекрасно осознаю то, что в моей реальности был только такой выбор из-за эмоционального слияния с мамой. А если быть еще точнее, из-за последствий, которые это слияние за собой тянет: не отделение себя от маминых переживаний. И мама как таковая тут особо ни при чем. Ей что, не переживать теперь? Она тоже человек и у нее тоже есть свои чувства и потребности. Дело в моей реакции на это. Да и в то время, когда мама меня родила, дифференциации уж точно научится было негде и не у кого. Я понимаю, что она чувствует и понимаю, какие вещи это во мне активирует. Но я уверена, что она и сама не знает как по-другому себя вести и уж тем более, не умеет. И тут никто не виноват, просто мне нужно разобраться с этим и все.

Edited 2013-02-21 12:54 (UTC)

Так у меня то же самое, понимаешь.)
Я просто подумала - а что, если мы это все придумываем? Мама в тебе что-то активирует, а ты ей, даже если просто мысленно - ты меня ранишь, ты верблюд! Ну, или в моем случае, Скорпион...

Я ж не наблюдала твою ситуацию - мне сложно предположить насколько сходны наши случаи))

Что придумываем? Я не придумываю, когда начинаю непроизвольно плакать, когда плачет моя мама. Это наблюдаемый факт. И я не считаю, что это мама меня ранит. Я считаю, что ее переживания вполне естественны для нее.
Меня это действительно ранит, но тут есть разница. Я не считаю свою маму всецело ответственной за то, что я так себя чувствую. Я знаю, что если бы да кабы и она в детстве импринтировала мне высокий уровень дифференциации, то было бы классно. Но это нельзя изменить)) И мама тут, опять же, не при чем. Она не виновата, что в ее молодости преподавали научный коммунизм, а не дифференциацию))

То, что ты описывала - было очень сходно. Хотя, конечно, всегда есть нюансы.

Моя мама, например - блокадный ребенок со всеми вытекающими. Но она еще и очень жесткий человек, она не только от меня требует того, что она требует. Я все время слышу от нее, как она жалуется на родственников, которые не дают ей того, что она хочет. Со своей родной сестрой она судилась из-за дачи, а потом рассорилась на всю жизнь, с папиными родственниками тоже почти рассорилась и разговаривает очень редко. То же самое происходило и с папой, но он ушел в лучший мир, а я уехала.... Как мне сказала одна знакомая, "мама тебя очень любит, но она это делает немного эгоистично"... Ну и плюс ко всему моя низкая дифференциация, конечно же, с которой мне нужно разбираться самой. Вот такой вот у нас букет...
Так что да, наверное, я тоже не придумываю....

Edited 2013-02-21 13:37 (UTC)

В тему счастья, кстати. Тоже параметр...
http://ifeya.livejournal.com/435960.html
У моей это звучит так: "С мужем тяжело, а без мужа еще хуже, так что уж лучше замуж, я так хочу, чтобы ты была счастлива!"

Мне кажется этот метод для эмпата должен быть очень эффективным)))
Ну, а если серьезно, то пока не попробуешь, не узнаешь.

Те советы, которые я тебе даю я пробовала, есессно. УТТ у Олега на каждом тренинге практически)) Не попробуешь тут :D
На самом деле, мне УТТ дало кучу осознаний.

ОК, попробую.)

Мозг - самый большой сексуальный орган в теле человека

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject