olegmatveev | Мозг - самый большой сексуальный орган в теле человека

Тут стоило бы сделать упражнение ТТ пару десятков раз, как мне кажется. После того, как ты проявишь реальную эмпатию к человеку ответ на этот вопрос становится лишь вопросом проработки найденных зарядов.
Это не она устраивает разрывы общности по определению потому, что она не обязана соответствовать твоим ожиданиям и охранять твое ощущение общности. Это вопрос твоего собственного ощущения себя и проработки. Если тебя это беспокоит, то ты и являешься тем звеном, которое способно что-то изменить.
Кстати говоря, у Шнарха, проведя некие аналогии, ответ на этот вопрос в книге есть.)
Это я так, к слову))

Edited 2013-02-21 08:36 (UTC)

Я тут как раз параллельно размышлял, как бы покороче это расписать.

"Разрыв общности" - это не факт, это ТВОЕ состояние. Факт - это то, что можно непосредственно наблюдать объективно, и что не зависит от наблюдателя, а общность и тем более разрыв общности - это субъективное ЛИЧНОЕ абстрактное состояние, завязанное на твои эмоции/реакции и потребности.

Соотв. подруливать к человеку и заявлять ему "ТЫ мне УСТРАИВАЕШЬ разрывы общности" - прямой рецепт получить еще один разрыв.

Ну и... это тупо безответственно просто, вот и все. И ничего не решает, а только усугубляет - если только твоей осознанной целью не является "почувствовать себя правой любой ценой, и наплевать на отношения".

Я так понимаю, именно в этом и есть ТВОЯ проблема - ты тупо не отличаешь КАРТУ от ТЕРРИТОРИИ, НАБЛЮДЕНИЕ/ФАКТ от ОЦЕНКИ. Выдаешь прямую оценку и искренне при этом уверена, что ты только что выдала факт - и отмазка еще есть при этом - я эмпат, типа.

Ну а дальше все как по-писаному. Если то, что ты выдала - факт, то бедолаге-собеседнику деваться некуда, он у тебя дятел по определению.

Как раз отличаю, или стараюсь отличать. Вопрос ведь еще и в реакции собеседника, мгм.

Вопрос в твоих реакциях на его реакции, скорее. Реакции собеседника ты контролировать не можешь, так что смысла нет их включать в уравнение.

Согласна.

Неа, про факты я имела в виду, например, точку сборки или активные чакры.

Ты, кстати, ко мне тоже подруливаешь, и заявляешь, ага.) Давай уж лучше вылезать как-то. А то у меня ощущение, что мне всю ночь мозги трахали, полное ощущение грогги какое-то.(((

Факты, точка сборки, чакры - я утерял нить.

Я к тебе не подруливаю, я в своем ЖЖ отвечаю на комменты. Не более того. Я никуда не влезал, и мне неоткуда вылезать, я вообще пойду погуляю щас. :)

"А то у меня ощущение, что мне всю ночь мозги трахали, полное ощущение грогги какое-то.(((" - ну так, не научишься карту от территории отличать, еще и не такое бывает. Человеку дают холодный утюг, говорят, что он раскаленный - у него ожоги возникают. Думаешь, дело в том, кто говорит?

Так что это еще легкий случай.

Ой, да ладно бы только карта с территорией, я ж еще параллельно зубрю с утра до ночи.)
Иди, иди погуляй, а я тут еще поучу пока......)

ТТ... Знаешь, я, конечно, понимаю, что это издержки АЯК, но это все равно, что если бы ты мне жаловалась на головную боль, а я тебя упорно посылала к иглотерапевту, типа добрый доктор поколет и все пройдет. Может, пройдет, а может, и нет, не факт.
А прорабатывать - да, прорабатываю все время, но здесь еще важно различать верблюда и эмоциональную боль, которая с ним связана. Может, я реагирую на самого верблюда, а может, и на боль. Посылы Олега, например, у меня такой эмоциональной реакции не вызывают, как слова мамы. У меня матерная лексика не заряжена, это низковибрационные слова, но не более того. А вот мама...((
Кстати, а может быть, твоя мама - это твой верблюд?

Не очень поняла твою аналогию с головной болью и иглотерапевтом. Ты же вроде с кем-то из АЯК тоже практикуешься, нет разве? Они тебе проведут упражнение ТТ.
Тут просто нет однозначного рецепта о том, что сказать маме. Для этого хорошо бы для начала понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь и какие твои потребности не удовлетворяются, а потом понять, что чувствует твоя мама и какие ее потребности не удовлетворяются. Правда, начать надо с безоценочного наблюдения. Когда ты описываешь ситуацию так, как ее бы описал человек смотрящий со стороны и совершенно не вовлеченный в эту игру. Это ответ на вопросы: кто? что? где? когда? что произошло? "Она на меня кричит" - это еще не факт. А она действительно на тебя кричит? Может она разговаривает громко? И когда она кричит, что ты наблюдаешь? Что ты слышишь? Что происходит вообще? А потом с другой стороны. Посмотри на ситуацию ее глазами. А уже после этого можно искать решение, которое устроит вас обоих.
Для того, чтобы прошло надо прояснять, что ты вообще хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ. И что хочет твоя мама НА САМОМ ДЕЛЕ. Если ты, опять же, заинтересована эти отношения сделать лучше для вас обоих. Если не заинтересована, то тут рецепт простой. Говоришь маме: "Мама, ты устраиваешь мне разрывы общности. Больше мне не звони. Я тебе больше не дочь". И все. Сменить телефон, сменить адрес и потеряться. )) Самоустранение такое))
Ты вообще как это прорабатываешь? Ты все прорабатываешь-прорабатываешь, а какой выхлоп-то с этого?

Смотря что ты имеешь в виду под "верблюд"))

Да, практикуюсь и да, проведут. Аналогия в том, что я не знаю, поможет ли именно этот метод.
Я не собираюсь говорить ей о том, что она мне устраивает разрывы общности, она не поймет. Это было скорее для Олега.)
Прорабатываю Симом. С потребностями проблема в том, что она хочет, чтобы я была счастлива, а я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива, и все.))
Выхлоп есть.))) В прошлый раз мама вдруг начала меня спрашивать про эру Водолея и про Переход. Сказать, что я удивилась - это ничего не сказать.)

Твой верблюд - это то, что ты приписываешь твоей маме. Ты пробовала те советы, которые сейчас даешь мне? Сейчас идет очень сильное отзеркаливание, поэтому нужно внимательно такие вещи отслеживать.

"С потребностями проблема в том, что она хочет, чтобы я была счастлива, а я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива, и все.))"

И в чем тут проблема, еще раз?

"она хочет, чтобы я была счастлива" - ок.

"я чувствую вину, потому что с ее точки зрения, я не счастлива" - ок, чувствуй.

Только тут не складывается 2+2 как-то. Где проблема?

"Твой верблюд - это то, что ты приписываешь твоей маме" - не заметил, чтобы Софья что-то твоей маме приписывала. Где, что?

Есть энное количество пунктов, по которым, с ее точки зрения, я не счастлива, и я с ними ничего не могу сделать, либо потому что я (пока) не могу, либо не хочу. В этом и затык. Пока я их не разрешу - я не счастлива, мама не счастлива и я виновата.

Соня говорила о своей маме, см. ее пост, который ты постил.

http://olegmatv.livejournal.com/1257737.html

Угу. Сил нету уже это долбить...

А что я в том посте маме приписала? Я прекрасно осознаю то, что в моей реальности был только такой выбор из-за эмоционального слияния с мамой. А если быть еще точнее, из-за последствий, которые это слияние за собой тянет: не отделение себя от маминых переживаний. И мама как таковая тут особо ни при чем. Ей что, не переживать теперь? Она тоже человек и у нее тоже есть свои чувства и потребности. Дело в моей реакции на это. Да и в то время, когда мама меня родила, дифференциации уж точно научится было негде и не у кого. Я понимаю, что она чувствует и понимаю, какие вещи это во мне активирует. Но я уверена, что она и сама не знает как по-другому себя вести и уж тем более, не умеет. И тут никто не виноват, просто мне нужно разобраться с этим и все.

Edited 2013-02-21 12:54 (UTC)

Так у меня то же самое, понимаешь.)
Я просто подумала - а что, если мы это все придумываем? Мама в тебе что-то активирует, а ты ей, даже если просто мысленно - ты меня ранишь, ты верблюд! Ну, или в моем случае, Скорпион...

Я ж не наблюдала твою ситуацию - мне сложно предположить насколько сходны наши случаи))

Что придумываем? Я не придумываю, когда начинаю непроизвольно плакать, когда плачет моя мама. Это наблюдаемый факт. И я не считаю, что это мама меня ранит. Я считаю, что ее переживания вполне естественны для нее.
Меня это действительно ранит, но тут есть разница. Я не считаю свою маму всецело ответственной за то, что я так себя чувствую. Я знаю, что если бы да кабы и она в детстве импринтировала мне высокий уровень дифференциации, то было бы классно. Но это нельзя изменить)) И мама тут, опять же, не при чем. Она не виновата, что в ее молодости преподавали научный коммунизм, а не дифференциацию))

То, что ты описывала - было очень сходно. Хотя, конечно, всегда есть нюансы.

Моя мама, например - блокадный ребенок со всеми вытекающими. Но она еще и очень жесткий человек, она не только от меня требует того, что она требует. Я все время слышу от нее, как она жалуется на родственников, которые не дают ей того, что она хочет. Со своей родной сестрой она судилась из-за дачи, а потом рассорилась на всю жизнь, с папиными родственниками тоже почти рассорилась и разговаривает очень редко. То же самое происходило и с папой, но он ушел в лучший мир, а я уехала.... Как мне сказала одна знакомая, "мама тебя очень любит, но она это делает немного эгоистично"... Ну и плюс ко всему моя низкая дифференциация, конечно же, с которой мне нужно разбираться самой. Вот такой вот у нас букет...
Так что да, наверное, я тоже не придумываю....

Edited 2013-02-21 13:37 (UTC)

В тему счастья, кстати. Тоже параметр...
http://ifeya.livejournal.com/435960.html
У моей это звучит так: "С мужем тяжело, а без мужа еще хуже, так что уж лучше замуж, я так хочу, чтобы ты была счастлива!"

Мне кажется этот метод для эмпата должен быть очень эффективным)))
Ну, а если серьезно, то пока не попробуешь, не узнаешь.

Те советы, которые я тебе даю я пробовала, есессно. УТТ у Олега на каждом тренинге практически)) Не попробуешь тут :D
На самом деле, мне УТТ дало кучу осознаний.

ОК, попробую.)

Мозг - самый большой сексуальный орган в теле человека

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject