olegmatveev: (Default)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2010-04-07 10:55 am

Как понять, что момент успеха пропущен?

Из лекций Барри

Если момент успеха пропущен, то всё начинает идти как-то не так, даётся лишь большими усилиями, на вас наваливается приступ зевоты (зеваете раз за разом), энтузиазм угасает, и возникает впечатление, будто плывёшь против течения, будто продираешься сквозь препятствия.

У некоторых людей из-за непризнания достигнутых успехов вырабатывается ненормальная привычка: они вообще не ожидают никакого успеха, и когда вселенная, либо люди предлагают им удачную возможность, они её игнорируют, или выжидают слишком долго, и возможность эту упускают. Ведь возможности не остаются с нами навсегда; порой хвататься за возможность нужно быстро.

Вообще, чем больше вы знакомы с процессом поиска пропущенного момента победы, тем быстрее вам удаётся его определить.

[identity profile] vah1.livejournal.com 2010-04-07 08:00 am (UTC)(link)
каждый описывает себя и свои иллюзии.

[identity profile] alexidman.livejournal.com 2010-05-03 11:31 am (UTC)(link)
Конечно так, только вот большинство иллюзий у людей одинаковые :)

[identity profile] vah1.livejournal.com 2010-05-03 05:35 pm (UTC)(link)
большинство иллюзий у людей одинаковые :)
-----------
только с первого взгляда.
а как начинаешь рассматривать иллюзию конкретного человека, то второй такой и не сыскать.
это как два одинаковых листочка в лесу найти.

[identity profile] alexidman.livejournal.com 2010-05-03 07:03 pm (UTC)(link)
И снова Вы правы :) Только, опять же, в большинстве случаев на важен рисунок у листочка, это уже для совсем тонкой доводки, на любителя, и часто время можно потратить с большей эффективностью. Достаточно того, что перед нами листок, а не иголка, и не ветка, и не корень.
Любая теория - сильное упрощение и очень бледное отражение реальности, это же очевидно. И весь вопрос только в практической эффективности.
Почти всегда (осторожно выражусь) при усложнении теории можно упереться в некоторую границу, когда чрезмерная сложность ведёт к потере эффективности в применении.
И каждый для себя решает эту проблему сам - или рыть ну очень глубокую яму в одном месте под сваю для фундамента будущего прекрасного дома, или за это время вырыть целый котлован и уложить ленточный фундамент :)
Но есть и ещё вариант - порассуждать о невозможности предусмотреть все нюансы строительства :)

[identity profile] vah1.livejournal.com 2010-05-04 11:36 am (UTC)(link)
Достаточно того, что перед нами листок, а не иголка, и не ветка, и не корень.
-------------
возможно, тем более, что современная психотерапия "не ставит задачи полного исцеления. а ставит задачу вывести человека из непереносимых страданий в область переносимых".
и так до очередного кризиса (точки бифуркации).
а вот научить человека в постоянном режиме отслеживать свои ошибки (ведущие в конце концов к кризису)...

при усложнении теории
------------
да, здесь совсем легко впасть и терапевту в такой глюк, что и ему и клиенту мало не покажется.
вопрос не в усложнении теории, вопрос в способности терапевта проникать в контекст существования клиента и его нарушения.
вопрос в наличии у терапевта способности к Любви (т.е. как его понимают и буддисты, и тот же Флоренский, способности не обусловленного чистого восприятия, способности к сочувствию, состраданию, пониманию, сотрудничеству).

[identity profile] alexidman.livejournal.com 2010-05-04 01:32 pm (UTC)(link)
"вопрос в способности терапевта проникать в контекст существования клиента"
"способности не обусловленного чистого восприятия"

Возможно, методология "Чистого языка" пытается решить эти проблемы на текущем уровне ...
--------------------------

" тем более, что современная психотерапия "не ставит задачи полного исцеления. а ставит задачу вывести человека из непереносимых страданий в область переносимых" "

Так так и будет, пока базовое миропонимание и устройство общество не изменится. Не способствует оно, как мы видим, развитию человека и росту способности к Любви. И пока мы имеем постоянное воспроизводство большинства внутренних проблем у вновь родившихся и растущих...

Вспомнился анекдот про сантехника времён советского застоя "Да что трубы, Систему надо менять!" :)

А пока общая система старая, можно трубы свои ремонтировать подручными средствами и строить свою систему в ближайшем окружении :)


[identity profile] vah1.livejournal.com 2010-05-04 03:53 pm (UTC)(link)
пока базовое миропонимание и устройство общество не изменится.
-----------------
оно и не изменится.
в древних религиозных системах очень близко (в некоторых и дошли) подошли к решению этой проблемы.
но, скептическое отношение современного "наукообразного" пострелигиозного общества к "религиозному мракобесию", к "религиозным байкам" на прочь устраняет возможность исцеления общества.
общество кайфа и потребления скушает скушает само себя.

[identity profile] alexidman.livejournal.com 2010-05-04 07:21 pm (UTC)(link)
"оно и не изменится"
"скушает само себя"

Это точно, если не изменится, то самоуничтожится. И долго к этому шли (или вели) в том числе через "наукообразность" и подмену религиозных смыслов, но есть и позитивные росточки, так что я оптимист в этом вопросе :)

Предлагаю завершить наш обмен мнениями, а то как-то далеко ушли от темы, не хочется флудить здесь :)
Мира Вам!