Объявляю конкурс

[olegmatveev]

на самую лучшую замену терминов "грязный и чистый" касательно подходов в работе с ведомым.
Статьи на тему грязно-чистого континуума

Варианты, которые мне в голову пришли:
грубый - тонкий
обобщенный - индивидуальный
оценивающий - безоценочный
приблизительный - точный
отождествляющий - различающий

Из обсуждений в скайп-чате:

[9:36:56] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: отождествляющий - различающий подход - это интересно :)
 я вдруг понял, например, чем может отличаться состояние в присутствии одного мастера и другого
и тот и другой, допустим, просто молча присутствуют
только один ЗиС, различает и видит тебя, а другой просто сидит и видит "то, что ему давно известно", и присутствует с отождествлением "опять те же проблемы и те же рожи"

[9:38:43] Кунира говорит:а как тогда промежуточные стадии называться будут?
что вместо грязноватого?

[9:40:18] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: смешного слова грязноватый придумать не удастся тут :)
просто такая старая проблема, хотелось бы ее уже уладить
люди едят слова (с) А.К.
мало того что едят, еще и выбирают :)
Какие съесть, какие нет...

[9:59:06] ark1974 говорит: различение--слияние
[10:00:03] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да, слияние - различение, примерно то же самое, что отождествление - различение

[10:03:08] Exes говорит: А почему чистый/грязный решили заменить? Метафорично и наглядно показывает, что иеется ввиду :)
[10:03:23] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: на слово грязный народ обижается :)
когда примеры приводишь :))))
[10:04:23] Exes говорит: в голову лезут громоздкие термины: иноопределяющий, самоопределяющий....первое тоже обидно звучит

[10:05:33] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: кстати, не помню у кого, были еще термины - картировщик/упаковщик
[10:05:50] Кунира говорит: картировщик/упаковщик - классно!
[10:05:52] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: типа первые исследуют и создают карты, а вторые уже по готовым картам пакуют

[10:07:03] Любовь Мухина говорит:  мне вот чего-то приходит внутренний (чистый) - внешний (грязный)
[10:07:37] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну это типа наблюдение - оценка

[10:07:02] Кунира говорит: подход картирующий и подход классифицирующий
картируют географы, классифицируют ботаники
[10:08:57] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: континуум географ - ботаник :)
на ботаника тоже обидятся :)

[10:10:28] Exes говорит: они обидятся на все, что не похвалит их подход
[10:11:16] Кунира говорит: Поэтому и стоит поискать термин, как минимум, не воспринимаемый как ругательный
[10:15:40] Exes говорит: Грязный: См. безнравственный, гадкий, низкий, неприличный, подлый, пошлый, циничный
[10:17:24] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да
вот и я о том же

[11:06:11] Андрей Кусков говорит: намеренный-непредвзятый
либо искаженный-непредвзятый
либо привнесенный со стороны- непредвзятый=)
искажающий-прямой
[11:21:59] Кунира говорит: Искаженный не годится, опять будут обиды.
для проверки можно к медицине примерять
скажи медику, что у него подход искаженный...

[11:24:18] Любовь Мухина говорит: а мне вот идея пришла:
горизонтальный (не оценивающий, прямой по восприятию, нейтральный) и вертикальный (оценочный, навязывающий, структурирующий, где процессор "какбе выше и умнее")
[11:24:46] Кунира говорит: хехе, и промежуточные наклонные варианты

[11:37:13] chtoqi говорит: "Обобщенный - индивидуальный"  - мне это нравится. Имхо и суть отражает, и эмоциональная окраска подходящая
 "индивидуальный" больше самолюбие клиента греет. Человеку приятно, что его личность выделили, такой подход предпочтителен.
но и "обобщенный" - удовлетворяет потребность в принадлежности группе. А значит, тоже принимается.
В итоге никаких зарядов на словах - а значит, открыт путь к ситуативному использованию обоих подходов без нагнетания кучи не относящихся к делу эмоций

[11:46:07] Exes говорит: а если универсальный-индивидуальный?

Comments

[andrey merkel (from livejournal.com)]

мутный - прозрачный :) просто непрозрачный-прозрачный. матовый - прозрачный. открытый - закрытый

[jethedgehog.livejournal.com]

исследующий - декларирующий

[unvar.livejournal.com]

Экспертный - Исследовательский

[lifedive.livejournal.com]

можно слово "грязный" заменить на "формализованный",а слово "чистый" оставить без изменений.

[valuerr.livejournal.com]

"оценочный - безоценочный" - вся суть, и не надо "старых памятников сносить" )

вариант для введения "грязноватого" словечка:
"определяющий - безоценочный"
"чем больше оцениваешь/определяешь человека ..."

кстати, чем дальше - тем сильнее проглядывается аналогия с А.К. "абстрактный - конкретный", и соответственно естественный или неестественный порядок абстрагиования, в зависимости что для фасилитатора первичнее. О!

последнее отлично дополнило-бы твой рассказ о квадратности человека и методик =)

Объявляю конкурс

[Вита Авро (from livejournal.com)]

прямой-искаженный, персональный-общий,личностный-обобщающий

[the-vladimir.livejournal.com]

способствующий//помогающий.

способствующие вопросы))) концептуальненько

[lasgob.livejournal.com]

В остеопатии есть подобная шкала. В ней используются полюса "директивный" - "не директивный". Интересно, что современная остеопатия становится всё более и более не директивной. Хотя есть ситуации, когда без директивных техник не обойтись (например, вывихи и подвывихи).

Промежуточные ступени можно называть "полу-директивный", "почти директивный", "полу-не-директивный" и т. д.

Ещё один аналог - "Клавиатура межличностного давления" Дж.Бьюдженталя (из книги "Искусство психотерапевта"). В ней выделяется четыре октавы (от 4 до 1): "Требование", "Инструктирование", "Руководство" (guiding) и "Слушание". Каждая октава включает в себя 8 "клавиш".Например, вот состав первой октавы ("Слушание"):Молчание, Наведение мостов, Перефразирование, Подведение итога, Побуждение говорить, Отражение очевидного, Предложение расширить высказывание, Открытые вопросы. Последняя клавиша предыдущей октавы является одновременно первой клавишей последующей октавы (в данном случае - Открытые вопросы являются первой клавишей второй октавы ("Руководство")).

Несколько цитат:

"Всякий раз, когда мы с кем-нибудь разговариваем, мы стараемся, осознанно или нет, что-то изменить в себе ... или в другом человеке... (...) Изменение, которого мы добиваемся, может быть произведено в чувствах, идеях, словах или действиях. (...) Межличностное давление относится к тому, насколько сильно психотерапевт пытается повлиять на то, что пациент будет думать, чувствовать, говорить или делать в результате беседы".

[osipovaanna.livejournal.com]

образный\модельный - личностный\аутентичный
есть хорошее слово - аутогенный, т.е. само-рождаемый, но оно ассоциируется только с аутогенной тренировкой и в "чистом" виде - переводе не используется.

[apprentice-by.livejournal.com]

Предлагаю довольно простой и удобный, по-моему, вариант. К тому же позволяющий без смысловых потерь переводить на другие языки и добавлять множество промежуточных оттенков с помощью суффиксов, приставок, а в крайнем случае дополнительных слов.

ЖЕСТКИЙ - ГИБКИЙ

Чем больше думаю об этом предложении, тем больше плюсов нахожу. :)

[valuerr.livejournal.com]

Пару недель вдохновение пропёрло:

Изнутри -- снаружи
Я-подход -- Ты-подход
Клиенто-ориентированный -- Психолог-ориентированный
Фасилитаторский -- ???
исследовательсткий -- проходческий
картирующий заново -- исправляющий территорию под карту
территория-ориентированный -- карто-ориентированный O_o
естественный порядок абстрагирования -- обратный порядок абстрагирования
естественный -- неестественный

[елена каковкина (from livejournal.com)]

А если по рабоче-крестьянски - зависимый и независимый?