olegmatveev: (smile)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2014-11-20 12:00 am

Не будем тянуть - сразу перейдем к оскорблениям (с)

Листая архивы, наткнулся на пост, процитированный ниже. Ну и вселенная мне подбросила тут как раз материальчик, конечно. Я тут недавно писал про ГУАМ и мне в комментах выразили фи по поводу того, что, мол, "слишком я много смотрю зомбиящик", и ну и все такое, чего там обычно украинцы пишут в блоги русским нынче. Хотя ящика у меня нет, а первая волна украинских новостей ко мне как раз приходила от украинских френдов в ЖЖ. Притом, замечу, не от Саши Музычко и не от Яроша там какого-нибудь (которых у вас пара сотен на всю Украйну, ога, и которые даже по выборам никуда не попали и т.п.), а от вполне себе приличных френдов, некоторых из которых я даже знаю лично и за ручку здоровался.

И бл... же, бл..., как эти френды меня за...ли своим мелочнейшим побирушеством и перепошеством ЛЮБОГО мало-мальски антирусского говна с просторов широкого интернета. И ведь не выбирал я их нарочно, френдов этих, ну, разве что пяток были из топа наиболее читаемых. Сплошные эти "Путин х...ло" и проч. "ватники и колорады в картинках" по 30 постов в день привели к тому, что я начал банить и расфрендивать и отписываться, ибо реально - за...ли.
Да, я отписался от Вани Пирога, и искренне считаю, что он с момента майдана и всего такого просто ё...ся и стал заниматься вообще не своим делом.
Да, я отписался от великого копипастера ЖЖ ибигдана, ибо Игореша за...л своим антирусским пафосом.

А тут вот давеча мельком заглянул к нему в блог - и что же? О чем плачет Игореша-копипастер? О боже... он плачет о том, что русские его "не слышат". Мы-мол, украинцы, пишем тут правду, пишем, про всю их ужасную жизнь москальскую, про трупы их ненавистные, про жопу их экономическую, и про все наше щастье украинское, а они, сцуки, уши заткнули и слышать не желают....

Ай-яй-яй... П...ц, Игореша, как мне тебя жаль. И еще два десятка таких же радетелей за украинскую незалежность от Путина тоже. Но это вам прямая иллюстрация того, что описано ниже. И если вы не идиоты, то вы это должны понимать.

А те, кто мне тут писал о том, что я "зомбирован телевизором, как и все русские" - просто скажу - неа. Я просто по инерции зачем-то читал украинскую блогосферу. Долго читал, терпеливо. И все мои дровишки оттуда. Но потом она меня за...ла. И не надо говорить, что "у вас таких 0.5%". Если у вас таких 0.5%, пожалуйста, заткните их, ради бога. И не надо Путина обвинять в том, что он там кого-то "рассорил" и т.п. Путин вообще не настолько всемогущ, как это представляют себе украинские СМИ.

Язык ваш - враг ваш, вот и все. Выделение ниже - мое.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] imja в Об общении в сети
Не будем тянуть - сразу перейдем к оскорблениям (с)

Уж сотни раз твердили миру, что любой вариант на тему "тыжпсихолог" для меня является основанием забить на дискуссию. Потому что если уж хотите поманипулировать человеком, делайте это тоньше. Развивать эту тему я сейчас не буду, меня другое удивляет: многие даже до тыжпсихолог не доходят. То есть их высказывание так и звучит: "Ты - надменный, высокомерный, забавный, жалкий, неуверенный (нужное подчеркнуть) человек, которому от людей нужно только бабло и восхищение, твой текст бред, твои высказывания глупость, а про свои успехи ты все врешь. И, кстати, в твоем топике я увидел кусок про курицу. Как ты относишься к яйцам?".
Ну так как бы, казалось бы, и пусть. Ну пришел человек, выразил свое мнение, наговорил фигни, которая ему - из-за каких-то изъянов образования - кажется конструктивной критикой, что поделать. Интернет - открытая площадка.

Но меня удивляет, что очень многие из таких любителей "конструктивной критики" крайне обижаются на то, что с ними после этого не разговаривают.

Ну то есть реально люди на полном серьезе считают, что я должна на это что-то отвечать - не то оправдываться, не то дискутировать, не что-то писать о яйцах, про которые даже смутно не было написано ничего в моем тексте.
Неужели на земле есть кто-то, хотя бы один человек, который после оскорблений отвечает на какие бы то ни было вопросы того, кто пытался оскорбить? Ну откуда-то же должна быть идея у этих людей, что с ними должны разговаривать после грубостей.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 02:20 pm (UTC)(link)
бандеровский беспредел. Нету его у нас. Майдан был, сегодня годовщина; выборы были, сейчас война идет на востоке. А беспредела бандеровского нет. Но мне кажется, что вы по-настоящему злитесь, когда это пишете, вы всерьез заводитесь. А у меня нет цели действовать вам на нервы или убеждать в чем-то. Я бы вам пост Петрановской, недавно из Киева вернувшейся, привела... Но боюсь, тоже будет неубедительно. Эх.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 03:13 pm (UTC)(link)
Петрановская мною не вполне любима по той же самой причине, что и Ибигдан - хороший человек, умные посты, но задолбала она своим нытьем и антирусской чернухой. А потом, когда она стала писать "у нас тут свой собственный пятоколонный междусобойчик, а всех остальных просим пройти нах...", я и прошел, не стал задерживаться.

У нее свой туннель реальности, и он у нее ОЧЕНЬ жесткий, она четко фильтрует тему "В России все плохо, на Украине все хорошо", и все. И под первое, и под второе можно подобрать СОТНИ фактов, и никто с этим спорить не собирается. Просто все это жутко однобоко, и потому ложь.

Нет, я вовсе не злюсь. Реальность этой злости ровно такая же, как у бандеровского беспредела. Ну, полистал сегодня хронику Майдана в честь годовщины. И что, это нормально? Или этого тоже всего не было, а придумали это русские подлые журналисты с канала Раша Тудей? Речи украинским министрам написали, законы придумали, по которым на 85% русскоязычная страна не может ни заполнять документы, ни смотреть кино на РОДНОМ языке, и так далее? Спецбатальоны со свастиками и правосеков с автоматами - тоже придумали?

Беспредел - это когда законно избранного президента свергает кучка вооруженных бандитов, а в милицию стреляют снайперы из толпы. После чего полстраны отпиливается, а обрезок выбирает себе "нового" президента, не позаботившись даже о легитимности аннулирования полномочий прежнего.

На кой нам щас это перелопачивать? Перелопачено уже не нами миллион раз, и все аргументы обеих сторон известны давно.

У каждого свой канал фильтрации. Лично у меня к ЛЮБОЙ русофобии терпимость тотально НУЛЕВАЯ. Если во мне что и злится - так это кровь поколений русских солдат, пролитая за Родину, которую теперь всякое пятоколоньё типа Петрановской говном поливает по поводу и без него. Уж вот она-то как раз должна была бы понимать, что делать этого не стоит.

Любит она Украину - пусть там и живет, ее тут никто не держит силой. Выездных виз тут нет, а края надо видеть просто, и все.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 03:36 pm (UTC)(link)
Я в прошлом году сдала экзамен на права. Сама сдала, это было принципиально. И, поскольку там нужно было ответить на вопросы за ограниченное время, язык экзамена был важен. Сдавала по-русски. Я не полный бездарь по языкам, если бы необходимо было сдать по-украински, тоже подготовилась бы, и все-таки у меня была возможность сдать по-русски — и я вам об этом пишу. У нас нет языковой проблемы. Вот единственное, что приходит в голову: если русскоязычная старушка должна будет прочитать инструкцию к лекарству по-украински... да, у нее могут возникнуть сложности.
Лично мне очень жаль, что русская литература в украинских школах преподается в рамках и в объеме зарубежной. Но! я все чаще прихожу к мысли, что я русскую литературу не в школе полюбила, а вне школы, а своему ребенку можно будет нанять репетитора... или он сам ее полюбит. Ну и главное: из-за того, что языки похожи, наверное, правильно оставить один государственный — украинский. Иначе он может быть утрачен вообще. Наверное, это правильно.
А Петрановская очень хорошая. Она действительно несколько идеализирует нас, это еще до Майдана было, я читала ее посты о детях-сиротах. Но она чудесный человеческий мостик между народами. Не гоните ее в Украину. Чтобы мир совсем не сошел с ума, нам нужны такие люди.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 06:13 pm (UTC)(link)
"Ну и главное: из-за того, что языки похожи, наверное, правильно оставить один государственный — украинский. Иначе он может быть утрачен вообще".

Зачем? Зачем выдумывать новый эльфийский несуществующий язык для людей, 99% из которых могут прекрасно учиться, общаться и думать на существующем языке, которым владеют около 300 миллионов людей по всей планете? Да не просто выдумывать, а ЗАСТАВЛЯТЬ его учить? Все по Пелевину прямо вот...

Петрановская пусть живет как хочет. Она себе уже билет сама выписала, русские тут ни при чем. При ее-то уровне психологических знаний она должна это понимать, хоть и не понимает почему-то. Видимо, это какая-то принципиальная позиция.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-22 06:21 am (UTC)(link)
ага. вот оно, наше коренное противоречие во взглядах. я знаю, что существует такое государство — Украина, и украинский народ существует, и для народа и государства, на мой взгляд, нужен украинский язык, как еще один объединяющий фактор.
а вы по-другому думаете.
посмотрим. Даже если бы у меня были теоретические знания для споров по этому вопросу, они ничего бы не стоили, поскольку тут покажет жизнь, как будет с государством и народом. Посмотрим.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-22 12:11 pm (UTC)(link)
А я еще раз спрошу: зачем? Вот в Австрии никто же не выдумывает "австрийский" язык, и то же самое не делают в Швейцарии, Лихтенштейне и т.п. И ничего, живут, и никто не сомневается в своей принадлежности к своему государству.

Судьба "государства" Украина в данный момент болтается на волоске.

Мое мнение тут иррелевантно, я никто, и ничего тут не решаю.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-22 12:15 pm (UTC)(link)
Я-то лично полагаю, что если сто лет украинизации сознания и языка ничего не дали за последнее время, то в 21 веке вымирающим языкам вообще делать уже нечего - интернет все сожрет. Русский сожрет украинский, как бы ни старались его искусственным образом удерживать в рамках пользования.

И в этом никакого нет злорадства. Как по мне - единственная функция украинского языка на уровне политики - оторвать культурное и историческое поле Украины от России, выдумать свою альтернативную историю про "древнюю Украину" и т.п. Такие проекты существовали, и даже сработали в некоторых странах. Древнюю Грецию же вот выдумали, хотя лет 150 назад над этим проектом бы ржали в голос любые академики. Может, и с Украиной получится. :)