olegmatveev: (smile)
olegmatveev ([personal profile] olegmatveev) wrote2014-11-20 12:00 am

Не будем тянуть - сразу перейдем к оскорблениям (с)

Листая архивы, наткнулся на пост, процитированный ниже. Ну и вселенная мне подбросила тут как раз материальчик, конечно. Я тут недавно писал про ГУАМ и мне в комментах выразили фи по поводу того, что, мол, "слишком я много смотрю зомбиящик", и ну и все такое, чего там обычно украинцы пишут в блоги русским нынче. Хотя ящика у меня нет, а первая волна украинских новостей ко мне как раз приходила от украинских френдов в ЖЖ. Притом, замечу, не от Саши Музычко и не от Яроша там какого-нибудь (которых у вас пара сотен на всю Украйну, ога, и которые даже по выборам никуда не попали и т.п.), а от вполне себе приличных френдов, некоторых из которых я даже знаю лично и за ручку здоровался.

И бл... же, бл..., как эти френды меня за...ли своим мелочнейшим побирушеством и перепошеством ЛЮБОГО мало-мальски антирусского говна с просторов широкого интернета. И ведь не выбирал я их нарочно, френдов этих, ну, разве что пяток были из топа наиболее читаемых. Сплошные эти "Путин х...ло" и проч. "ватники и колорады в картинках" по 30 постов в день привели к тому, что я начал банить и расфрендивать и отписываться, ибо реально - за...ли.
Да, я отписался от Вани Пирога, и искренне считаю, что он с момента майдана и всего такого просто ё...ся и стал заниматься вообще не своим делом.
Да, я отписался от великого копипастера ЖЖ ибигдана, ибо Игореша за...л своим антирусским пафосом.

А тут вот давеча мельком заглянул к нему в блог - и что же? О чем плачет Игореша-копипастер? О боже... он плачет о том, что русские его "не слышат". Мы-мол, украинцы, пишем тут правду, пишем, про всю их ужасную жизнь москальскую, про трупы их ненавистные, про жопу их экономическую, и про все наше щастье украинское, а они, сцуки, уши заткнули и слышать не желают....

Ай-яй-яй... П...ц, Игореша, как мне тебя жаль. И еще два десятка таких же радетелей за украинскую незалежность от Путина тоже. Но это вам прямая иллюстрация того, что описано ниже. И если вы не идиоты, то вы это должны понимать.

А те, кто мне тут писал о том, что я "зомбирован телевизором, как и все русские" - просто скажу - неа. Я просто по инерции зачем-то читал украинскую блогосферу. Долго читал, терпеливо. И все мои дровишки оттуда. Но потом она меня за...ла. И не надо говорить, что "у вас таких 0.5%". Если у вас таких 0.5%, пожалуйста, заткните их, ради бога. И не надо Путина обвинять в том, что он там кого-то "рассорил" и т.п. Путин вообще не настолько всемогущ, как это представляют себе украинские СМИ.

Язык ваш - враг ваш, вот и все. Выделение ниже - мое.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] imja в Об общении в сети
Не будем тянуть - сразу перейдем к оскорблениям (с)

Уж сотни раз твердили миру, что любой вариант на тему "тыжпсихолог" для меня является основанием забить на дискуссию. Потому что если уж хотите поманипулировать человеком, делайте это тоньше. Развивать эту тему я сейчас не буду, меня другое удивляет: многие даже до тыжпсихолог не доходят. То есть их высказывание так и звучит: "Ты - надменный, высокомерный, забавный, жалкий, неуверенный (нужное подчеркнуть) человек, которому от людей нужно только бабло и восхищение, твой текст бред, твои высказывания глупость, а про свои успехи ты все врешь. И, кстати, в твоем топике я увидел кусок про курицу. Как ты относишься к яйцам?".
Ну так как бы, казалось бы, и пусть. Ну пришел человек, выразил свое мнение, наговорил фигни, которая ему - из-за каких-то изъянов образования - кажется конструктивной критикой, что поделать. Интернет - открытая площадка.

Но меня удивляет, что очень многие из таких любителей "конструктивной критики" крайне обижаются на то, что с ними после этого не разговаривают.

Ну то есть реально люди на полном серьезе считают, что я должна на это что-то отвечать - не то оправдываться, не то дискутировать, не что-то писать о яйцах, про которые даже смутно не было написано ничего в моем тексте.
Неужели на земле есть кто-то, хотя бы один человек, который после оскорблений отвечает на какие бы то ни было вопросы того, кто пытался оскорбить? Ну откуда-то же должна быть идея у этих людей, что с ними должны разговаривать после грубостей.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-19 09:13 pm (UTC)(link)
о. полезный пост. я и не знала, что «вы же психолог» может читаться оскорблением. учту на будущее.
а в общем, конечно же, после оскорблений ни объяснять, ни разговаривать не хочется, это действительно здоровая реакция — развернуться и уйти.
Edited 2014-11-20 04:47 (UTC)

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-20 12:40 pm (UTC)(link)
http://ask.fm/olegmatv/answer/119622554904, давеча спрашивали.

Возможно, я ошибаюсь, но поток говнища со стороны Украины всегда превышал обратный раз в сто. Никто в России в бреду не станет орать "украинцев геть" или предлагать уничтожить хохлов атомным оружием.

Как и большинство жителей России, я был неприятно огорошен этим открытием (негативом в адрес русских) еще при первом посещении Украины, лет 10 назад или около того. До этого я с темой был не знаком и даже и не думал, что меня могут ненавидеть просто за то, например, что я живу в Москве и называю себя москвичом.

Не найдя причин для такой ненависти в себе, я вполне закономерно пришел к выводу, что братского в этом отношении мало.

Не говоря уже о том, что Россия как содержала, так и продолжает зачем-то содержать и спонсировать эту ополоумевшую свою окраину. Называйте это геополитикой или еще как хотите, но я этого искренне не понимаю. Наверное, это заговор.

А ибигдаша меня прямо растрогал своими причитаниями. Мудак. :) Впрочем, ничего нового в этом сценарии нет - стандартный хохлосрач.

Приехал хохол поступать в Москву, в театральный институт. Первый экзамен - русская литература. Зашел, взял билет - читает: "Тургенев,
Муму". Начинает рассказывать:

- У цьому оповiданнi Тургенев описав життя за крiпаччини. Жила-була бариня i був у неi крiпак якого звали Герасим. Крiпак той був глухий i нiмий i тому не мав можливостi спiлкуватися з iншими людьми..

Тут встает член комиссии:

- Молодой человек, говорите пожалуйста по-русски - экзамен ведь по русской литературе!..

Хохол: - Чекайте-чекайте, зараз все буде!.. Так от - мав Герасим лише одного товариша - цуцика якого вiн назвав Муму, бо бiльше не вмiв нiчого говорити. От якось той цуцик нагавкав на бариню, вона розсердилась i наказала Герасиму його втопити..

Тут опять встает член комиссии:

- Молодой человек, да говорите же по-русски, тем более, что не все Вас понимают..

- Чекайте-чекайте, зараз все буде!.. Так от - що робити Герасиму - вiн же крiпак? Узяв човника, виплив на середину озера, прив'язав на один кiнець мотузки цеглину, другий кiнець - цуциковi на шию. Пiдняв його, а цуцик йому у вiчi глянув i вашою клятою москальскою мовою говорить:

"Герасим. За что?"

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-20 01:22 pm (UTC)(link)
а над кем смеется этот анекдот? кто тут смешон?

про поток говнища и ненависть к москалям... прям надо подумать. я теряюсь.
а как вы ненависть почувствовали 10 лет назад? в чем она выражалась?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-20 02:51 pm (UTC)(link)
Не знаю, но мне этот анекдот рассказали сразу по приезду.

Квартиру снимал у парня одного, тот оказался откуда-то с Запада, не помню уже откуда. Сделал мне экспресс-курс на тему "хохлы и москали". Там много чего было, уж не упомню, пара эпизодов запомнилась:

Как я смотрел какой-то фильм по телеку, тот был на украинском, он вошел и дико изумился "Та ты шо, розумиешь мову?" Ппц поубивал бы, вот реально. Я ему говорю: "А чего тут понимать-то? Разве сильно отличается?". Почему-то меня бесят все эти умильные "Ой вы по-нашему понимаете", вот реально: я ж не изумляюсь, что поляки и чехи по-русски понимают, отчего мое понимание украинского вызывает такой неадекват со стороны украинцев?

Второй - это когда я ему между делом сказал, что сын у меня - коренной москвич в третьем поколении, парня аж скукожило от ненависти. Причину я до сих пор не понимаю.

Хотя нет, лукавлю - понимаю, конечно. Но оставим это между нами.

Предки мои, если что - казаки с Урала, репрессированные и сосланные на самый юг Средней Азии, так что я В ПРИНЦИПЕ не понимаю, к кому эти претензии. Бредни из серии "Да нет, русские и москали - это разные народы" - тоже в дурку отправляйте, не ко мне. Я русский, и судьба моего народа незавидна, и я искренне желаю подавиться своими собственными словесными испражнениями любого, кто "не любит русских", называет их "убогой нацией" и репостит у себя в блоге всякое говно о русских. Таким, как ибигдан, например.

Своей однокласснице из Луганска, которая меня в ответ на вопрос "Как там у вас дела?" обозвала меня рашистом, путиноидом и ватником, отдельный привет. :) О ней тоже мне не путинский телевизор рассказал, увы.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-20 08:19 pm (UTC)(link)
а я никогда за свою жизнь не сталкивалась с серьезными антирусскими настроениями украинцев. Справедливости ради хотела бы отметить, что анекдоты про москалив я не считаю русофобскими. В них изрядная доля самоиронии (вот как анекдот про кляту мову и Муму — это ж не над русским языком издеваются. На мой вкус, смеются там как раз над враждой русской-украинской, над студентом этим незадачливым). Есть еще более смачные анекдоты, причем смешные, но я вам не приведу их в пример, поскольку вы их не так читаете, как я. Мне почему-то кажется, что тот парень, который вам про Муму рассказал, поделился с вами фольклором. Имей он в самом деле камень за пазухой, стал бы он об этом анекдоты травить?
Ну ладно.
Карта Украины по языковым предпочтениям тоже для меня не стала для меня откровением. Думаю, так оно и есть. Я сама понимаю украинскую речь гораздо лучше, гем говорю по-украински, хоть и люблю слушать.
Скажите, а вы не находите, что многое можно было бы объяснить болезнями роста? вот самоопределяется нация, отделяется, строит государственность, которой да, у нее никогда не было. Потому и бережет свою самость, удивляется, что вы язык понимаете. Это прям повод для «Ппц поубивал бы, вот реально»?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 02:01 pm (UTC)(link)
А я считаю, что весь этот бандеровский беспредел на Украине потому и поднял голову, что ВОТ ТАК к этому относились. А надо было - давить в зародыше этот "юмор" диковатый. "Москали е? На выхид!" - сразу в табло и точка. А на Украине все хихикали. Ну и дохихикались до спецбатальонов со свастиками. И тут совершенно неважно, сколько их % от населения - сам факт, что этих людей не сажают и не запрещают, а хихикают или игнорируют - уже плохо. Это статья должна быть. За разжигание. И точка. Открыл рот, вякнул что-то там про москалей или гиляку, на которой они должны висеть - получи и не жалуйся.

Украинский язык мне совершенно ровен и никак. Не станем уже тут обсуждать, что языков этих много, и они довольно непохожи. Западный вариант, например - это "польский с русским акцентом", и я в этом недавно убедился, посмотрев несколько фильмов на польском и сравнив: разница только в выговоре, остальное - мелочи. Другое дело Полтава или тем более Харьков.

Никто не мешает нации самоопределяться так, как ей угодно. Но если это делается на закваске из нацизма и ненависти к "угрофинномонголам" (тут тоже мне крышу рвет - а чем венгры, финны и монголы "хуже" украинцев???? ну допустим, я угрофинномонгол, И ЧО????), это преступление международного масштаба и никак не внутреннее дело самоопределяющегося.

Заробитчанин этот был просто деревенским неучем с Западной Украины, а не "берег свою самость". Цинично, зато правда.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 02:20 pm (UTC)(link)
бандеровский беспредел. Нету его у нас. Майдан был, сегодня годовщина; выборы были, сейчас война идет на востоке. А беспредела бандеровского нет. Но мне кажется, что вы по-настоящему злитесь, когда это пишете, вы всерьез заводитесь. А у меня нет цели действовать вам на нервы или убеждать в чем-то. Я бы вам пост Петрановской, недавно из Киева вернувшейся, привела... Но боюсь, тоже будет неубедительно. Эх.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 03:13 pm (UTC)(link)
Петрановская мною не вполне любима по той же самой причине, что и Ибигдан - хороший человек, умные посты, но задолбала она своим нытьем и антирусской чернухой. А потом, когда она стала писать "у нас тут свой собственный пятоколонный междусобойчик, а всех остальных просим пройти нах...", я и прошел, не стал задерживаться.

У нее свой туннель реальности, и он у нее ОЧЕНЬ жесткий, она четко фильтрует тему "В России все плохо, на Украине все хорошо", и все. И под первое, и под второе можно подобрать СОТНИ фактов, и никто с этим спорить не собирается. Просто все это жутко однобоко, и потому ложь.

Нет, я вовсе не злюсь. Реальность этой злости ровно такая же, как у бандеровского беспредела. Ну, полистал сегодня хронику Майдана в честь годовщины. И что, это нормально? Или этого тоже всего не было, а придумали это русские подлые журналисты с канала Раша Тудей? Речи украинским министрам написали, законы придумали, по которым на 85% русскоязычная страна не может ни заполнять документы, ни смотреть кино на РОДНОМ языке, и так далее? Спецбатальоны со свастиками и правосеков с автоматами - тоже придумали?

Беспредел - это когда законно избранного президента свергает кучка вооруженных бандитов, а в милицию стреляют снайперы из толпы. После чего полстраны отпиливается, а обрезок выбирает себе "нового" президента, не позаботившись даже о легитимности аннулирования полномочий прежнего.

На кой нам щас это перелопачивать? Перелопачено уже не нами миллион раз, и все аргументы обеих сторон известны давно.

У каждого свой канал фильтрации. Лично у меня к ЛЮБОЙ русофобии терпимость тотально НУЛЕВАЯ. Если во мне что и злится - так это кровь поколений русских солдат, пролитая за Родину, которую теперь всякое пятоколоньё типа Петрановской говном поливает по поводу и без него. Уж вот она-то как раз должна была бы понимать, что делать этого не стоит.

Любит она Украину - пусть там и живет, ее тут никто не держит силой. Выездных виз тут нет, а края надо видеть просто, и все.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 03:36 pm (UTC)(link)
Я в прошлом году сдала экзамен на права. Сама сдала, это было принципиально. И, поскольку там нужно было ответить на вопросы за ограниченное время, язык экзамена был важен. Сдавала по-русски. Я не полный бездарь по языкам, если бы необходимо было сдать по-украински, тоже подготовилась бы, и все-таки у меня была возможность сдать по-русски — и я вам об этом пишу. У нас нет языковой проблемы. Вот единственное, что приходит в голову: если русскоязычная старушка должна будет прочитать инструкцию к лекарству по-украински... да, у нее могут возникнуть сложности.
Лично мне очень жаль, что русская литература в украинских школах преподается в рамках и в объеме зарубежной. Но! я все чаще прихожу к мысли, что я русскую литературу не в школе полюбила, а вне школы, а своему ребенку можно будет нанять репетитора... или он сам ее полюбит. Ну и главное: из-за того, что языки похожи, наверное, правильно оставить один государственный — украинский. Иначе он может быть утрачен вообще. Наверное, это правильно.
А Петрановская очень хорошая. Она действительно несколько идеализирует нас, это еще до Майдана было, я читала ее посты о детях-сиротах. Но она чудесный человеческий мостик между народами. Не гоните ее в Украину. Чтобы мир совсем не сошел с ума, нам нужны такие люди.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 06:13 pm (UTC)(link)
"Ну и главное: из-за того, что языки похожи, наверное, правильно оставить один государственный — украинский. Иначе он может быть утрачен вообще".

Зачем? Зачем выдумывать новый эльфийский несуществующий язык для людей, 99% из которых могут прекрасно учиться, общаться и думать на существующем языке, которым владеют около 300 миллионов людей по всей планете? Да не просто выдумывать, а ЗАСТАВЛЯТЬ его учить? Все по Пелевину прямо вот...

Петрановская пусть живет как хочет. Она себе уже билет сама выписала, русские тут ни при чем. При ее-то уровне психологических знаний она должна это понимать, хоть и не понимает почему-то. Видимо, это какая-то принципиальная позиция.

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-22 06:21 am (UTC)(link)
ага. вот оно, наше коренное противоречие во взглядах. я знаю, что существует такое государство — Украина, и украинский народ существует, и для народа и государства, на мой взгляд, нужен украинский язык, как еще один объединяющий фактор.
а вы по-другому думаете.
посмотрим. Даже если бы у меня были теоретические знания для споров по этому вопросу, они ничего бы не стоили, поскольку тут покажет жизнь, как будет с государством и народом. Посмотрим.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-22 12:11 pm (UTC)(link)
А я еще раз спрошу: зачем? Вот в Австрии никто же не выдумывает "австрийский" язык, и то же самое не делают в Швейцарии, Лихтенштейне и т.п. И ничего, живут, и никто не сомневается в своей принадлежности к своему государству.

Судьба "государства" Украина в данный момент болтается на волоске.

Мое мнение тут иррелевантно, я никто, и ничего тут не решаю.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-22 12:15 pm (UTC)(link)
Я-то лично полагаю, что если сто лет украинизации сознания и языка ничего не дали за последнее время, то в 21 веке вымирающим языкам вообще делать уже нечего - интернет все сожрет. Русский сожрет украинский, как бы ни старались его искусственным образом удерживать в рамках пользования.

И в этом никакого нет злорадства. Как по мне - единственная функция украинского языка на уровне политики - оторвать культурное и историческое поле Украины от России, выдумать свою альтернативную историю про "древнюю Украину" и т.п. Такие проекты существовали, и даже сработали в некоторых странах. Древнюю Грецию же вот выдумали, хотя лет 150 назад над этим проектом бы ржали в голос любые академики. Может, и с Украиной получится. :)

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 02:32 pm (UTC)(link)
ой! а как вы на анекдот-то отреагировали? неужели в табло?

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-21 03:03 pm (UTC)(link)
Мне его вообще девушка рассказывала, в Березани, а не этот товарищ. Украинка (наполовину, по отцу). А по маме русская. :)

Так что эта реакция "в табло" - это так, больше накопительное переживание. Внутри у меня просто раздражение из серии "Б...ь, как они зае...ли этим своим совершенно мне непонятным юмором". :)

[identity profile] ira-autumn.livejournal.com 2014-11-21 03:09 pm (UTC)(link)
:))) хорошо.

[identity profile] olegmatveev.livejournal.com 2014-11-20 03:10 pm (UTC)(link)
http://neogeography.ru/rus/news/main-news/ukraine-or-ukraine-hidden-preferences.html а это так, вдогонку.